Информационный центр MAZDA MPS 2008 - 2018
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: Pilot61rus от 06 Мая, 2014, 23:07:03
-
Доброго времени суток! Помогите советом.
Началось все пару недель назад, машина начала подергиваться. Утром на холодную, при прогреве когда поднимала обороты, троила. После прогрева вроде норм, но все равно на ХХ слышно было как она периодически пыркает в выхлоп. Ошибок не было.
Первым делом заменил свечи, поставил оригинал, такие же как и стояли.
Цвет старых свечей на сколько я понимаю вполне рабочий, только вот на свече третьего цилиндра есть какие то отложения (на фото крайняя правая).
После замены свечей все прошло, пару дней валила как обычно. Потом утром опять затроила и выскочила ошибка P0300 множественные пропуски зажигания. Снял ошибку дашем и записался на диагностику, пока ждал диагностику выскочила ошибка Р0302 пропуски зажигания во втором цилиндре.
Диагностика особо не чего не дала, сканером проверил форсы, льют все ровно. Компрессия 14 / 13,5 / 13,5 / 14.
Когда выкрутили свечи, три свечи черные, во втором цилиндре белая, мастер сказал что это катушка умерла, и типа что так как она не работает как положено мозг богатит смесь что бы компенсировать плохую работу второго цилиндра, по этому и свечи черные.
Поменял мне местами катушки первого и второго цилиндра, типа поезди если выскочит ошибка Р0301 то значит катушка.
Но сегодня опять выскочила ошибка Р0302, опять второй цилиндр.
С чего начинать? Можно как то прозвонить проводу управления катушками? Или может дело в форсунках? Может быть проблема по железу? Машина подергиваться на низких оборотах, но на бусте едет норм. Критична ли разница в компрессии по цилиндрам?
(http://ultrapic.ru/i/no_category/2/2/9/6/3cff.jpg)
(http://ultrapic.ru/i/no_category/0/5/8/3d00.jpg)
-
Я в шоке от такой компрессии при пробеге 130т. !!! Столько не живут!
Фим., никто не пишет потому, что всем - зАвидно!!!
Думаю, всё норм. просто ты. оттого, что всё норм.. просто - перепарился!!!
Ну, поменяй ещё раз свечи на те же самые - и не лезь туда ещё 20т. !!!
-
была у меня оч похожая ситуация....
только с первым цилиндром... (ошибка по 1-му)
сначала каждый день зогооралась раз в день, потом через месяц начала иногда слегка дергаться, потом дерганье пропало но ошибка так же загоралась, потом машина адско задергалось, потом вновь перестала и все было супер... потом опять начала дергаться и тогда я уже поменял одну форсу... и сразу все прошло
До замены форсы, менял все подряд: свечи, катушки, маф и всякую разную херь... компрессия тоже была в идеале
-
Я в шоке от такой компрессии при пробеге 130т. !!! Столько не живут!
Фим., никто не пишет потому, что всем - зАвидно!!!
Думаю, всё норм. просто ты. оттого, что всё норм.. просто - перепарился!!!
Ну, поменяй ещё раз свечи на те же самые - и не лезь туда ещё 20т. !!!
Привет Андрей! Рад что не забываешь!) Пробег уже 131 тыс. км. Я думаю живая она из за правильной эксплуатации, я не когда не давил в пол до 3-х тыс. об. Прогревал всегда полностью перед вжаркой, и не когда не глушил после движения, сижу в машине 2-3 мину на ХХ. Масло каждые 6 тыс Motul 300V 5W30. В принципе все тоже самое что и делал ты, так что думаю пока машина не пошла по рукам, она может долго прожить. Давление масла у меня при полном прогреве на ХХ 1 бар, при движении до 4,5 бар.
Турба еще сток, может конечно кто то скажет что она уже раздувается не так хорошо, но свои 1,1-1,3 бара она дует с 3-х тыс. и пока не чего не дымит. Думаю живая она еще только потому что стоит первый кат и нет чипа, как только я туда залезу она сразу помрет и вылезет шатун.)
У меня вот вопрос по компрессии, разница в 0,5 норм или уже нужно задуматься?
Я сам думаю может свечи не качественные, когда я их поменял было же все норм. спустя два дня опять затроила.
-
была у меня оч похожая ситуация....
только с первым цилиндром... (ошибка по 1-му)
сначала каждый день зогооралась раз в день, потом через месяц начала иногда слегка дергаться, потом дерганье пропало но ошибка так же загоралась, потом машина адско задергалось, потом вновь перестала и все было супер... потом опять начала дергаться и тогда я уже поменял одну форсу... и сразу все прошло
До замены форсы, менял все подряд: свечи, катушки, маф и всякую разную херь... компрессия тоже была в идеале
Ну у меня она можно сказать почти и не дергается, при движении на 1 и 2 придачи на оборотах около 1,5 - 2 тыс есть небольшие подергивания. А так вроде бы едет она так же как и раньше, только вот звук выхлопа при прогреве меня смущает и пыркания на хх.
А форсунки можно как то проверить что бы не покупать просто так, да и лезть туда не хочется просто так, если там все норм.
-
Просадок по давлению топлива у меня нет. Показания в норме.
Еще вопрос сегодня ехал, смотрел на даш
LTFT B1 было 10,2 - 11,7 это плохо или норм?
Позвонил в сервис, сказали подъезжай посмотрим, еще проверят цилиндры на утечки, может есть где то подсос воздуха.
-
Меняй уплотнительные кольца форсунок и будет тебе счастье!!!!!
-
Меняй уплотнительные кольца форсунок и будет тебе счастье!!!!!
Ты думаешь это они? Или это одна из возможных причин?
В сервисе сказали что проверят цилиндры на возможные утечки, не знаю правда как, но я думаю если будет подсос то они это увидят
-
Меняй уплотнительные кольца форсунок и будет тебе счастье!!!!!
Ты думаешь это они? Или это одна из возможных причин?
В сервисе сказали что проверят цилиндры на возможные утечки, не знаю правда как, но я думаю если будет подсос то они это увидят
Просто ты описал один в один, как было у меня! Я менял и свечи и катушки не помогло.
В общем вот читай и смотри фото http://www.drive2.ru/l/1113463/
-
была у меня оч похожая ситуация....
только с первым цилиндром... (ошибка по 1-му)
сначала каждый день зогооралась раз в день, потом через месяц начала иногда слегка дергаться, потом дерганье пропало но ошибка так же загоралась, потом машина адско задергалось, потом вновь перестала и все было супер... потом опять начала дергаться и тогда я уже поменял одну форсу... и сразу все прошло
До замены форсы, менял все подряд: свечи, катушки, маф и всякую разную херь... компрессия тоже была в идеале
Ну у меня она можно сказать почти и не дергается, при движении на 1 и 2 придачи на оборотах около 1,5 - 2 тыс есть небольшие подергивания. А так вроде бы едет она так же как и раньше, только вот звук выхлопа при прогреве меня смущает и пыркания на хх.
А форсунки можно как то проверить что бы не покупать просто так, да и лезть туда не хочется просто так, если там все норм.
у меня тоже началось все с того что я заметил что выхлоп булькает странно... а ехала норм... потом все стало хуже
короче мое мнение 100% форсунки
а если уж туда полезешь, заодно поставь кольца цпе
-
у меня тоже началось все с того что я заметил что выхлоп булькает странно... а ехала норм... потом все стало хуже
короче мое мнение 100% форсунки
а если уж туда полезешь, заодно поставь кольца цпе
То есть оригинал нет смысла ставить (я про уплотнительные кольца)? Лучше взять цпе?
Face36 вот выше пишет что поставил кольца от тойоты за 150 руб штука.
-
у меня тоже началось все с того что я заметил что выхлоп булькает странно... а ехала норм... потом все стало хуже
короче мое мнение 100% форсунки
а если уж туда полезешь, заодно поставь кольца цпе
То есть оригинал нет смысла ставить (я про уплотнительные кольца)? Лучше взять цпе?
Face36 вот выше пишет что поставил кольца от тойоты за 150 руб штука.
Я в цпе вообще смысла не вижу например, бесполезная трата денег.
-
Я в цпе вообще смысла не вижу например, бесполезная трата денег.
А от тойоты вот по этому номеру 90311-18013 бъется "Сальник штока кпп", это то что нужно?
-
Это сальник штока кпп) он нам тоже от тойоты подходит, но сальник это не кольца )
-
Вот тебе номер! 1117764010
-
Вот тебе номер! 1117764010
Спасибо! Вот по этому номеру все бьется как положено. Значит у тебя в комментариях на драйве не верный номер указан.
А они точно такие же как и наш оригинал или отличаются?
-
Тойотовские кольца легко выдуваются. Сток лучше держится, СРЕ видимо ещё лучше, их пока не у кого не выдувало.
-
Тойотовские кольца легко выдуваются. Сток лучше держится, СРЕ видимо ещё лучше, их пока не у кого не выдувало.
Уже 20 000 пробега дуют 1.2 и все нормально с Тайотовскими.
-
Вот тебе номер! 1117764010
Спасибо! Вот по этому номеру все бьется как положено. Значит у тебя в комментариях на драйве не верный номер указан.
А они точно такие же как и наш оригинал или отличаются?
Тут на твое усмотрение и какому тюнингу будет подвергаться машина! На моей, уже правда бывшей 30 000 пробег сейчас на этих кольцах, из них 20 стоит более производительная турбина и дует она 1.2, полет нормальный.
-
Теперь вопрос к тем кто менял сам, что для этого нужно? Поиском подобный отчет найти не смог, так что сильно не ругайте, если кто знает где есть ткните меня носом, буду оч признателен.
Что еще нужно купить для замены этих колец? Может какие нить прокладки? Или все потом собирать на старых?
Еще забыл написать, у меня уже достаточно давно появились проблемы с детонацией, при равномерном движении по трассе (даже на круизе), на скорости 145-149 км/ч (шестая передача), обороты около 3,5 тыс. не с того не сего начинали ползти кноки (до 5), клацаю кнопку круиза вниз, кноки 0, еду дальше спустя время опять начинаю ползти. Приходилось ехать либо меньше либо больше, в диапазоне 140-150 км ползут кноки. Это может быть из форсов?
-
Почитал подобные темы на форуме. У меня тоже, если выключить музыку и климу, слышен не большой треск в районе 3-3,5 тыс, при движении на 1,2,3 передачи, дальше уже не слышно из за шума авто.
И еще прочитал что при замене свечей нужно чистить поверхность резиновой части катушек, так как если свечи были пробитые, то новые пробьет через 500 км, если не почистить катушки. я вот не чистил.
-
Заказал оригинальные колечки форсунок, прокладку коллектора и дроссельной заслонки. На следующие выходные планирую поменять.
Подскажите как лучше их поменять самому, есть какие нить подводные камни? Яма нужна? Нужно ли снимать ремень и насос ГУРа? Как стравить давление топлива в рейке и вообще нужно ли это? Читал что форсы из рейки вообще можно не доставать.
Поделитесь информацией!
-
Почитал подобные темы на форуме. У меня тоже, если выключить музыку и климу, слышен не большой треск в районе 3-3,5 тыс, при движении на 1,2,3 передачи, дальше уже не слышно из за шума авто.
И еще прочитал что при замене свечей нужно чистить поверхность резиновой части катушек, так как если свечи были пробитые, то новые пробьет через 500 км, если не почистить катушки. я вот не чистил.
если есть треск при вжарке,то это 99,9% уплотнительное кольцо на одной из форсунок рассыпалось или что еще хуже на нескольких форсах. Было такое на одной машине,поменяли форсунку и кольцо и стало все гууд
-
Самое простое это снять фишку с бензонасоса на баке и подождать пока тачка не заглохнет
-
Самое простое это снять фишку с бензонасоса на баке и подождать пока тачка не заглохнет
Спасибо! Буду пробовать.
-
если есть треск при вжарке,то это 99,9% уплотнительное кольцо на одной из форсунок рассыпалось или что еще хуже на нескольких форсах. Было такое на одной машине,поменяли форсунку и кольцо и стало все гууд
Ну если честно я может не совсем понимаю что это за треск, так как я его ни когда не слышал. У меня нет треска при вжарке, и детон "0" при тапке в пол. Но у меня есть какой то мелкий треск (как будто стучат клапана) на 3-3,5 тыс. об., при равномерное езде, при неизменном положении дросселя.
-
Еще извиняюсь за глупый вопрос, но у меня появилась сомнения.) У нас порядок расположения цилиндров от цепи ГРМ или от КПП, откуда начинать считать?)
На сколько я знаю, на всех машинах с рядными моторами считать нужно от ремня/цепи ГРМ, правильно?
Просто если считать от цепи, то у меня получается не работает второй цилиндр. менял катушки местами 1 и 2. не помогло, не работает опять второй. но в третьем цилиндре у меня мокрый поршень. все остальные сухие. и на старой свече третьего цилиндра были какие то отложения.
Я вот что думаю может я не от туда считаю цилиндры, может нужно считать от КПП?
-
правильно от цепи считается, у меня кстати тоже в третьем поршень сырой + на резьбе свечи масло и нагар/отложения (масленый коричневый) по идее это сальники клапанов...
-
Уже 20 000 пробега дуют 1.2 и все нормально с Тайотовскими.
Что такое 1,2?) Колечки выдувает обычно при настройке, когда идёт отладка, лечатся передувы на переключениях, детоны проскакивают. Если машина настроена и передувов с детонами нет, то будет ездить. Себе я их (тойотовские) больше не поставлю.
-
Сегодня ездил в сервис, мастер пока занят, говорит пригоняй машину вечером в четверг, утром в пятницу на холодную проверит цилиндры на утечки.
Пока был там еще раз выкрутили свечи, поменяли их местами, не чего не изменилось. Свечи все одинакового цвета, все рабочие (цвет нормальной рабочей свечи). Получается что это 99% не катушка и не свеча. Троения усилились, сейчас троит постоянно и на холодную и на горячую и на ХХ и на бусте.
Мастер говорит что это механическая поломка, или трещина в клапане, или пробита прокладка между цилиндрами.
Говорит что если бы это были уплотнительные кольца форсунок, то я бы их услышал.
В общем все печально! Подожду пятницу, пусть проверят на утечки. Если не будет утечек, то тогда остается только форсунка.
А если будут утечки и не в уплотнительных кольца, то тогда полный перебор мотора или контрактный (еще не решил).
-
ну это совсем страшилки про трещину и тд скорее форса от бенза загнулась
-
ну это совсем страшилки про трещину и тд скорее форса от бенза загнулась
Да я сам пока не хочу верить в то что пришла 3,14зд@ мотору.
Мастер какой то пессимист, нет бы сказать что все ок, только замени форсу!)) А то сразу клапан, прокладка!)
А кто знает как их проверить (форсунки)? Только методом замены или можно снять и пролить?
-
не знаю какие утечки и как они проверяются,мой совет сначала поменяй уплотнительные кольца. Форсы свои я просто промыл средством CARB и го..на из них вытекло мама не горюй,прям чернота. И после этой процедуры подтраивает только на холодную ,а было как у тебя все сильнее и сильнее и на ХХ и на бусте. И че мне ток не говорили и про клапана и кольца поршневые и вообще про машину :)
-
не знаю какие утечки и как они проверяются,мой совет сначала поменяй уплотнительные кольца. Форсы свои я просто промыл средством CARB и го..на из них вытекло мама не горюй,прям чернота. И после этой процедуры подтраивает только на холодную ,а было как у тебя все сильнее и сильнее и на ХХ и на бусте. И че мне ток не говорили и про клапана и кольца поршневые и вообще про машину :)
Проверка на утечки.
Выкручивают свечи, выставляют метки коленвала, что бы поршень первого цилиндра был в ВМТ на такте сжатия, и затем вместо свечи вкручивают шланг от компрессора с манометром и накачивают около 10 атмосфер, если шипит в выхлоп значит проблемы с выпускными клапанами, если во впуск то с впускными клапанами, если в форсы то колечки форсунок, если в соседний цилиндр то прокладка, если в картер то поршневые кольца. И потом колено проворачивают на 1/4 оборота и также проверяют второй цилиндр.
А как ты мыл форсы, можешь рассказать по подробнее?
-
не знаю какие утечки и как они проверяются,мой совет сначала поменяй уплотнительные кольца. Форсы свои я просто промыл средством CARB и го..на из них вытекло мама не горюй,прям чернота. И после этой процедуры подтраивает только на холодную ,а было как у тебя все сильнее и сильнее и на ХХ и на бусте. И че мне ток не говорили и про клапана и кольца поршневые и вообще про машину :)
Проверка на утечки.
Выкручивают свечи, выставляют метки коленвала, что бы поршень первого цилиндра был в ВМТ на такте сжатия, и затем вместо свечи вкручивают шланг от компрессора с манометром и накачивают около 10 атмосфер, если шипит в выхлоп значит проблемы с выпускными клапанами, если во впуск то с впускными клапанами, если в форсы то колечки форсунок, если в соседний цилиндр то прокладка, если в картер то поршневые кольца. И потом колено проворачивают на 1/4 оборота и также проверяют второй цилиндр.
А как ты мыл форсы, можешь рассказать по подробнее?
Вон оно как проверяют... А как мыл обычным способом, напшикал в тазик этого средства и закинул туда форсы отмакать, вот они и лежали а из них прям чернота выливалась
-
А как мыл обычным способом, напшикал в тазик этого средства и закинул туда форсы отмакать, вот они и лежали а из них прям чернота выливалась
Ок! Спасибо! Буду в выходные пробовать.
-
Может что то подобное попробовать? http://www.drive2.ru/l/4062246863888589119/
Или может есть что по лучше?
-
Может что то подобное попробовать? http://www.drive2.ru/l/4062246863888589119/
Или может есть что по лучше?
Лил я себе разные присадки и повышающие октановое число и для прочистки топливной системы... и даже по-моему и люки моли это лил... мое мнение - все это фигня. Если изначально на новом двигателе в момент обкатки что-то подобное добавлять в правильной концентрации, может и будет результат если лить постоянно. И какой результат? Если взять два двигателя с одинаковым пробегом, в который лили всякую химию и нет, то в тот в который не лили будет чуть чище может, где-то меньше нагар. Тем более наш двигатель,я считаю, достаточно привередлив и добавлять в ТОПЛИВНУЮ систему всякую.... вещи, смотри сам. Опять же мое мнение-это сделано для высасывания денег из народа.
-
не вздумай ничего лить в бак!!! куча примеров того как супержижа за 300-700 р обещающая избавить от всех проблем оборачивается забитыми магистралями и заклинившими форсунками и тп. кароч это зло. Начни с демонтажа и осмотра/чистки форсов, я бы тмачил в солярке потом пропшикал карбклинером.
-
Я периодически заливаю очиститель инжектора Hi-Gear. И в машину и в мотоцикл. Мотоцикл его оч хорошо чувствует. Прям сразу валить начинает)) Движок РЕАЛЬНО начинает работать ровнее, держать холостые, немного падает расход.
-
Я периодически заливаю очиститель инжектора Hi-Gear. И в машину и в мотоцикл. Мотоцикл его оч хорошо чувствует. Прям сразу валить начинает)) Движок РЕАЛЬНО начинает работать ровнее, держать холостые, немного падает расход.
Спасибо за ответ! А есть полное название Hi-Gear .....?
Нам же нужен очиститель для систем с непосредственным впрыском?
-
Думаю попробовать вот такую штуку http://wynnsspb.ru/catalog/rashodnye_materialy/injection-system-purge.html
Вот есть пример http://www.drive2.ru/l/1354905/
Вопрос, я не убъю таким образом ТВНД? как к нему лучше подрубиться и где найти обратку?
-
Думаю попробовать вот такую штуку http://wynnsspb.ru/catalog/rashodnye_materialy/injection-system-purge.html
Вот есть пример http://www.drive2.ru/l/1354905/
Вопрос, я не убъю таким образом ТВНД? как к нему лучше подрубиться и где найти обратку?
последний коммент., как сказал Максимус после Винса рассыпалась форса(внутри). а про добавки в бак думайсам)
-
А есть полное название Hi-Gear .....?
Так и называется - очиститель инжектора Hi-Gear.
-
Буду мыть Винсом, если не поможет, но станет хоть чуть чуть лучше, то тогда заменю форсы. А если нет то тогда ХЗ.
Подскажите где лучше подрубить систему с винсом, снять шланги на самом ТНВД?
И какое давление создает наш насос в баке?
-
Буду мыть Винсом, если не поможет, но станет хоть чуть чуть лучше, то тогда заменю форсы. А если нет то тогда ХЗ.
Подскажите где лучше подрубить систему с винсом, снять шланги на самом ТНВД?
И какое давление создает наш насос в баке?
насос в баке 3 атм выдает,. берешь любой бензонасос от 2110 например и выносной регулятор топлива(чтобы твои трубки постоянно не срывало от давления, регулятор будет сбрасывать), он делает забор винса из кастрюли и кидаешь шланг на вход ТНВД, ну и отключи бензонасос родной
-
насос в баке 3 атм выдает,. берешь любой бензонасос от 2110 например и выносной регулятор топлива(чтобы твои трубки постоянно не срывало от давления, регулятор будет сбрасывать), он делает забор винса из кастрюли и кидаешь шланг на вход ТНВД, ну и отключи бензонасос родной
Спасибо! А у нас обратки разве нет, ее же тоже нужно вывести в кастрюлю?
-
Еще вопрос к знатокам!
Почему у меня нет детонации? иногда проскакивает 1,5-2 на 2-2,5 тыс.об. и все. При тапке в пол нет не чего.
На сколько я понимаю смесь у меня бедная, при тапке в пол ниже 12,5 не опускается, по Дашу.
Я так понимаю должна быть жесткая детонация? А у меня ее нет. Средний расход сейчас 17 л.
Какие то косяки в показаниях или почему так?
Если бы форса не работала или был бы подсос воздуха, тоже был бы детон, так?
А у меня по нулям!
Может ипет мозги датчик детонации? Такое возможно?
-
И еще у кого нить есть манул по МПС? Видел в соседней теме, но там уже срок хранения закончился.
Буду оч признателен если кто вышлет на Efim872007@yandex.ru
-
насос в баке 3 атм выдает,. берешь любой бензонасос от 2110 например и выносной регулятор топлива(чтобы твои трубки постоянно не срывало от давления, регулятор будет сбрасывать), он делает забор винса из кастрюли и кидаешь шланг на вход ТНВД, ну и отключи бензонасос родной
Спасибо! А у нас обратки разве нет, ее же тоже нужно вывести в кастрюлю?
нет обратки , остатки неиспользованного остаются в баке
топливная система состоит: 1Топливный насос высокого давления
5Резистор топливного насоса
2Блок основных предохранителей
6Трубка подачи горючего
3Реле топливного насоса
7Топливные форсунки
4Реле управления скоростью
8Датчик давления топлива
топливного насоса
-это копия из руководства, с рисунком. сюда только текст)
-
kott большое спасибо за мануал!
-
.
-
Всем привет! Спасибо всем кто откликнулся и помогал советами!
Сегодня сделал промывку топливной системы Wynn'sом, все прошло гладко!)
Результат супер, троить перестала, работает ровненько, валит как ни когда!)
Промывал с товарищем, он убирался в гараже, а я сооружал FuelSystemServe.)
Что потребовалось:
1. Бутылка коллы 2л - 70 руб
2. Шланг топливный от таза - 120 руб
3. Фильтр топливный для инжекторного таза - 180 руб
4. Хамуты 4 шт. - 40 руб
5. Сверло перовое 14 мм - 40 руб
6. Соски для бескамерных дисков 2 шт. - 20 руб
7. Wynn's 2л - 700 руб
Итого: 1170 руб
На банке написано что не вредит свечам, но я решил вкрутить старые и не ошибся после промывки они были все черные.
Выкрутил предохранитель топливного насоса, завел, подождал когда заглохнет, еще несколько секунд покрутил стартером, давление сброшено.
Снял шланг с ТНВД и надел шланг с моей системы!)
Накачал компрессором 4 бара, все ок, система держит!
Залил Винс и надавил 3,5 бара, завел машину.
25 минут работала на ХХ, потом 25 минут стояла заглушенная, потом еще 25 минут.
Все!
Снял свою систему, одел топливный шланг, заменил свечи и погнал!)
Сразу когда выехал, дымила жестко, черный дым, ща все норм!
У официалов данная процедура стоит 2800 руб + стоимость Винса.
В общем все проблема была в форсунке, если начнет опять троить, можно будет смело их менять.
(http://ultrapic.ru/i/no_category/3/3ef9.jpg)
(http://ultrapic.ru/i/no_category/5/4/6/3ee5.jpg)
(http://ultrapic.ru/i/no_category/3/3ee6.jpg)
-
Еще забрал сегодня заказанные прокладки для снятия впускного коллектора и кольца форсунок (оригинал и тойотовские), думал буду снимать, но теперь уже нет необходимости.)
Выложу фото, может кто не видел их в живую.
(http://ultrapic.ru/i/no_category/2/9/7/8/3ee7.jpg)
(http://ultrapic.ru/i/no_category/5/0/3ee8.jpg)
-
Так как в результатах замера в сервисе я немного сомневался, решили еще раз сами перед промывкой замерять компрессию, супер точным компрессометром, результат немного расстроил!
13 | 12 |12.4 | 13.1
Разброс больше единицы! Копнули масло во второй и третий цилиндры и компрессия поднялась да 13.1.
Буду в ближайшую замену масла делать раскоксовку ЛАВРом!
Еще вопрос, компрессия накачивалась не сразу, а после нескольких оборотов коленвала, почему так?
У товарища на злом Эво 5, давит с первого оборота.
-
Сколько тачек мерял все качают компрессию после прокрутки ДВС неск оборотов, Это нормально! А раскоксовка вееещ, недавно делал расход упал на литр/ полтора
-
Сколько тачек мерял все качают компрессию после прокрутки ДВС неск оборотов, Это нормально! А раскоксовка вееещ, недавно делал расход упал на литр/ полтора
Ну тогда все норм, а то я думал это только моя накачать не может!)
А ты сколько лавра заливал в каждый цилиндр? Мне товарищ сказал что мне хватит баночки 185 мм. В каждый по 45 мм.
Говорит на ночь заливаешь, утром высасываешь остатки (если остались), заводишь и едешь менять масло.
Он когда взял себе с Япы пятый эвик, у него компрессия была от 8 до 10, лавром поднял до 12 во всех!)
Ты так же делал или есть какие нить нюансы?
-
Сколько тачек мерял все качают компрессию после прокрутки ДВС неск оборотов, Это нормально! А раскоксовка вееещ, недавно делал расход упал на литр/ полтора
Ну тогда все норм, а то я думал это только моя накачать не может!)
А ты сколько лавра заливал в каждый цилиндр? Мне товарищ сказал что мне хватит баночки 185 мм. В каждый по 45 мм.
Говорит на ночь заливаешь, утром высасываешь остатки (если остались), заводишь и едешь менять масло.
Он когда взял себе с Япы пятый эвик, у него компрессия была от 8 до 10, лавром поднял до 12 во всех!)
Ты так же делал или есть какие нить нюансы?
есть тема "раскоксовка ДВС" я там настрочил как делал, я брал большую банку лавра 300мл, т.к. на объём от 2л маленькой не хватит, даже в инструкции так написано, и заливал несколько раз
-
Я вернулся! Проблема еще осталась, после промывки на горячую стала гораздо лучше, утром на холодную еще хуже чем было, после того как скидывает обороты, ее все колбасит и вот вот заглохнет, обороты 0,3 тыс. мин. Приходиться держать педаль газа на 1,5 - 2. что бы прогреть.
Потом все норм. Чек не горит. Посмотрел историю ошибок Дашхоком, были ошибки Р2101 и Р0303. Не знаю выскочили ли они после промывки или во время, может на старых свечах когда мыл плохо работал третий цилиндр и по этому ошибка Р0303.
А ошибка Р2101 это я так понимаю что то с дроссельной заслонкой?
Сейчас не чего не горит, все норм, едет на бусте тоже норм, но холодная просто пипец.
Еще LTFT B1 = 12-18, при тапке в пол на 0 не сбрасывается, минимум 12. Что это значит? Может нужно снять клемму и обнулить ЭБУ?
Стоит менять форсы или нет?
Знатоки отзовитесь!)
-
дроссель сними почистить, и разбери смазать (под черной крышкой)
-
дроссель сними почистить, и разбери смазать (под черной крышкой)
Купил б/у форсы, человек должен сегодня отправить. Если успеют приехать, то буду на выходных снимать коллектор, менять форсы, уплотнительные колечки, прокладки коллектора. И заодно все помою и почищу.
-
Р0302, так была же эта ошибка, сейчас 303 стала?
-
Р0302, так была же эта ошибка, сейчас 303 стала?
Была 302, но во время промывки выскочила ошибка 303, я так понимаю это из за того что я вкрутил на время промывки старые свечи и походу одна из этих свечей не работала. Потом промыл и опять закрутил недавно купленные свечи. Сейчас пока ни каких ошибок не выскакивает, но на холодную троит пипец.
-
Народ, а может кто нить подсказать может ли машина троить из за разницы в компрессии? У меня же 13 | 12 |12.4 | 13.1 во втором 12 получается. Может из за этого?
-
Разница в компрессии хотя бы в 1 очко повод задуматься и глянуть камерой в цилиндр...
И попробуй в другом месте померить может прибор врет...
-
Народ, а может кто нить подсказать может ли машина троить из за разницы в компрессии? У меня же 13 | 12 |12.4 | 13.1 во втором 12 получается. Может из за этого?
Не, из-за этого троить не будет, да и разница в пределах допусков.
-
Народ, а может кто нить подсказать может ли машина троить из за разницы в компрессии? У меня же 13 | 12 |12.4 | 13.1 во втором 12 получается. Может из за этого?
Не, из-за этого троить не будет, да и разница в пределах допусков.
компрессия не смертельная, троить от этого на холодную не будет, копай дальше...
-
Можно я не буду создавать отдельную тему,а тут спрошу?
На днях померили компрессию 15.5,13.5,16,15 .
Во втором горшке провал в 2 очка:( че посоветуете делать?
Авто полный сток 10000назад поменян грм со всеми 16 клапанами,пробег 148000
-
arturisheee, у тебя мотор масло не жрет случаем?
-
arturisheee, у тебя мотор масло не жрет случаем?
жрет маленько токо если вжаривать адски!а если в спокойном режиме,то не капли
-
жрет маленько токо если вжаривать адски!а если в спокойном режиме,то не капли
Просто у тебя не провал компрессии в одном, а повышенная в трех...
Думаю нужно лезть опять в ГРМ, перепроверять фазы, зазоры.
-
жрет маленько токо если вжаривать адски!а если в спокойном режиме,то не капли
Просто у тебя не провал компрессии в одном, а повышенная в трех...
Думаю нужно лезть опять в ГРМ, перепроверять фазы, зазоры.
какие последствия могут быть от завышенной компрессии?
-
какие последствия могут быть от завышенной компрессии?
В худшем случае поломкой поршней, колец и вытекающем из этого 8-)
-
На днях померили компрессию 15.5,13.5,16,15 .
Я думаю нужно еще раз сделать замер компрессии. Я больше чем уверен что это ошибка в показаниях! Чем мериле?
-
На днях померили компрессию 15.5,13.5,16,15 .
Я думаю нужно еще раз сделать замер компрессии. Я больше чем уверен что это ошибка в показаниях! Чем мериле?
мерили в сервисе ,чем незнаю!надо в другую контору съездить еще раз замериться
-
Подскажите или ткните носом! Двигатель на 3, 6 и CX7 один и тот же? Все навесное (турба, коллектора) одинаковые? Или есть отличия? На сколько я понимаю на CX7 программно уменьшена мощность а по железу все одинаковое!
Оч нужно, помогите!
-
Чёт не ясно вопрос поставлен. Номер ошибки указывает на пропуски зажигания во втором цилиндре. Начни сначала с перестановки катушек и свечей.
-
Чёт не ясно вопрос поставлен. Номер ошибки указывает на пропуски зажигания во втором цилиндре. Начни сначала с перестановки катушек и свечей.
В теме все есть! Читай с начала!
-
Подскажите или ткните носом! Двигатель на 3, 6 и CX7 один и тот же? Все навесное (турба, коллектора) одинаковые? Или есть отличия? На сколько я понимаю на CX7 программно уменьшена мощность а по железу все одинаковое!
Оч нужно, помогите!
программно разные и 3 и 6 и 7
Турба у 7 другая немного, с лопастями какой-то прикол, встанет думаю в любом случае
Двс один
-
программно разные и 3 и 6 и 7
Турба у 7 другая немного, с лопастями какой-то прикол, встанет думаю в любом случае
Двс один
Ок! Спасибо за ответ!
-
Почти 2 месяца был без тачки из-за турбины! Вчера взял тачку, а сегодня сука пропуски зажигания, 0304. Короче я с вами!))) будем лечить вместе...)! Если я правильно понял то пропуски зажигания может быть из-за 1)катушки 2)свечи 3)колечки 4)форсунки! И все?
-
У меня была ошибка p0302. Думал катушка, потом свечи...... Оказалось выпускной клапан второго цилиндра завис. Крутанул с 20 км/ч в отсечьку и затроила. Разобрали, все в идеале. Че было, я так и не знаю. После сборки все работает как часы (собственно как и до заисания)))
-
У меня была ошибка p0302. Думал катушка, потом свечи...... Оказалось выпускной клапан второго цилиндра завис. Крутанул с 20 км/ч в отсечьку и затроила. Разобрали, все в идеале. Че было, я так и не знаю. После сборки все работает как часы (собственно как и до заисания)))
может тебя мастера развели?
-
У меня была ошибка p0302. Думал катушка, потом свечи...... Оказалось выпускной клапан второго цилиндра завис. Крутанул с 20 км/ч в отсечьку и затроила. Разобрали, все в идеале. Че было, я так и не знаю. После сборки все работает как часы (собственно как и до заисания)))
может тебя мастера развели?
полюбас))
-
Проводку не забываем прозванивать, вверхннй части мотора у нас это слабое место так как там сильно жарко!!!
-
У меня была ошибка p0302. Думал катушка, потом свечи...... Оказалось выпускной клапан второго цилиндра завис. Крутанул с 20 км/ч в отсечьку и затроила. Разобрали, все в идеале. Че было, я так и не знаю. После сборки все работает как часы (собственно как и до заисания)))
может тебя мастера развели?
На что, на деньги? )))))) нет
Мастера мои друзья, мы все делали вместе и единственное на что я потратил деньги это на прокладки и колпачки (раз уж разобрали).
-
Почти 2 месяца был без тачки из-за турбины! Вчера взял тачку, а сегодня сука пропуски зажигания, 0304. Короче я с вами!))) будем лечить вместе...)! Если я правильно понял то пропуски зажигания может быть из-за 1)катушки 2)свечи 3)колечки 4)форсунки! И все?
если пропуск выдает на конкретный цилиндр, то это основное что смотрят при пропусках, а если выкидывает Р0300 - случайные пропуски, то тут может быть все что угодно и MAF, и лямбда, и проводка, и любой подсос воздуха.
-
Кто может пояснить что такое LTFT B1? Как я понял это длительная коррекция смеси
У меня она все время 20,3%, в любых режимах, при любых нагрузках.
Когда скидываю клемму и обнуляю мозги, то первое время все ок, при нагрузке 0%, без нагрузке в районе 10%. Потом опять встает на 20,3%.
Я вот думаю могут ли все мои проблемы быть из за забитого ката? У меня стоит первый кат, дальше респайп и кат-бэк. Может это он мозг ебет? У меня часто появляется детон при нажатии на газ на всех оборотах. Из за этого выдувает кольца форсунок.
Смесь у меня на ХХ 14,58, при вжарке около 11. Как проверить кат? Или выбить его нах?
В целом она вроде бы едет, на пониженных передачах вроде бы норм, на повышенных вроде как тяга хуже чем раньше. Компрессия везде по 13. Турба дует 1,1-1,3
И еще вопрос могут ли быть проблемы из за цепи ГРМ? Пробег 135 тыс. км, я еще не менял ГРМ. Ни каких посторонних звуков от нее нет.
-
У меня была ситуация 1 в 1.
Полный сток, 2008г, пробег 135000, компрессия 12.5/12.5/12.5/12.5, масло только оригинал каждые 5-7 тысяч, новые родные свечи, чистый маф, фильтр k&n в штатный короб, живая лямбда, новый байпасс сток, новый клапан адсорбера, на 100ткм сделана цепь и муфта. LTFT и STFT скакали туда сюда)
Сначала смесь богатила (лтфт доходило до -20.3 на хх), промыл винсом у официалов форсы, стала троить (Р0302 и 0300) и беднить (лтфт +7).
Заменил форсунки на новые - всю дерганность и троилово как рукой сняло, вообще не узнать)
-
Я почти уверен что это форсы...
-
У меня была ситуация 1 в 1.
Полный сток, 2008г, пробег 135000, компрессия 12.5/12.5/12.5/12.5, масло только оригинал каждые 5-7 тысяч, новые родные свечи, чистый маф, фильтр k&n в штатный короб, живая лямбда, новый байпасс сток, новый клапан адсорбера, на 100ткм сделана цепь и муфта. LTFT и STFT скакали туда сюда)
Сначала смесь богатила (лтфт доходило до -20.3 на хх), промыл винсом у официалов форсы, стала троить (Р0302 и 0300) и беднить (лтфт +7).
Заменил форсунки на новые - всю дерганность и троилово как рукой сняло, вообще не узнать)
Я почти уверен что это форсы...
Ок! Спасибо! Значит нужно по любому брать форсы. В любом случае они не пропадут, их можно и на новую движку поставить.
Я понял почему все мопсы на холодную (когда авто поднимает обороты) работают не так как обычно (громкий звук выхлопа и какое то пердение), это из-за того что на холодную мозг поднимает давление топлива до 11 000, в то время как на прогретом авто на оборотах 1,5-2 тыс. давление 2,5-4 тыс. Зачем это это делается я к сожаление не могу объяснить, но сам факт замечен.)
Еще подскажите как вытащить форсы из топливной рампы? Я когда менял уплотнительные кольца форсунок, вытащил форсы из головки вместе с рампой, а из рампы не смог вытащить, крутил, шатал, тащил потихоньку, не получилось. Есть какой то секрет?
-
Вот показания моего даша, на прогретом авто, на ХХ.
Какая то херня со смесью.
-
Что со смесью? Я думал смесь по командной/актуальной смотрят, а у тебя на скрине коррекция, вроде?
Сам только вникаю, если по скрину всё понятно - не пинайте)
-
Pilot61rus, а ты случаем маф-хаузинг не менял на большИй диаметр? А то значение топливной добавки натолкнуло на мысль ))
-
Pilot61rus, а ты случаем маф-хаузинг не менял на большИй диаметр? А то значение топливной добавки натолкнуло на мысль ))
Неа! Впуск вообще не трогал, как купил машину. Стоит впуск и инлет COBB.
-
Неа! Впуск вообще не трогал, как купил машину. Стоит впуск и инлет COBB.
Какой расход воздуха на холостых?
-
Что со смесью? Я думал смесь по командной/актуальной смотрят, а у тебя на скрине коррекция, вроде?
Сам только вникаю, если по скрину всё понятно - не пинайте)
На скрине коррекция, ты прав. Я сам не особо шарю. Но как сказал Саша (Александр72) что не должно быть такой коррекции, мозг пытается залить топливом. И форсы льют слишком много на ХХ, должно быть около 500 (правый нижний угол на скрине). Длительная коррекция вообще не меняться, ни при вжарке ни на ХХ, все время 20,3.
-
Неа! Впуск вообще не трогал, как купил машину. Стоит впуск и инлет COBB.
Какой расход воздуха на холостых?
Не скажу, надо смотреть. На сколько помню или 2 или 4.
-
А может быть дело в клапане Абсорбер?
-
Клапан адсорбера показывал бы существенную коррекцию только на холостых и скорее по показателю STFT. А ты говоришь, что у тебя коррекция одинаковы на любых режимах. Значит либо маф, лямбда, либо форсы. Можно конечно попробовать почистить маф, но учитывая, что пропуски зажигания выбиваются только по одному цилиндру, то скорее последнее.
-
Клапан адсорбера показывал бы существенную коррекцию только на холостых и скорее по показателю STFT. А ты говоришь, что у тебя коррекция одинаковы на любых режимах. Значит либо маф, лямбда, либо форсы. Можно конечно попробовать почистить маф, но учитывая, что пропуски зажигания выбиваются только по одному цилиндру, то скорее последнее.
Саша говорил, что если форса плохо льет, то мозг пытается это компенсировать и поднимает давление в топливной рампе. А у меня оно в норме. Не знаю во всех ли случаях это действует. Завтра попробую еще ебнуть по клапану абсорбира
-
ты же делал чудо конструкцию по чистке форсов и вроде все норм было,а потом опять хуже стало,может действительно надо форсу менять
-
Саша говорил, что если форса плохо льет, то мозг пытается это компенсировать и поднимает давление в топливной рампе. А у меня оно в норме. Не знаю во всех ли случаях это действует. Завтра попробую еще ебнуть по клапану абсорбира
По-моему для компенсации мозгу достаточно изменить скважность форсунки.
-
ты же делал чудо конструкцию по чистке форсов и вроде все норм было,а потом опять хуже стало,может действительно надо форсу менять
Да жаба душит, брать новые форсы. Хочется для начала исключить все мелочи. Но я сам все больше и больше склоняюсь к покупке форсунок
-
Да жаба душит, брать новые форсы. Хочется для начала исключить все мелочи. Но я сам все больше и больше склоняюсь к покупке форсунок
Попробуй переставить местами :)
-
Да жаба душит, брать новые форсы. Хочется для начала исключить все мелочи. Но я сам все больше и больше склоняюсь к покупке форсунок
Попробуй переставить местами :)
Я выше писал, но так ни кто и не ответил. Я когда менял уплотнительные кольца форсунок, то вытащил форсы вмести с рампой. Я так и не смог их достать из рампы. Как это сделать, что бы ни че не сломать?
-
Сегодня до ехал до работы, постучал отверткой по клапану абсорбира, изменений в работе двигателя не наблюдалось. Думаю причина не в нем.
-
но учитывая, что пропуски зажигания выбиваются только по одному цилиндру, то скорее последнее.
С момента начала темы, ошибка выскакивала в разных цилиндрах. Началось все с 0300. Потом была 0302, один раз была 0304, сейчас уже несколько дней выскакивает 0303. Форсы местами не менял. Свечи новые, уже второй комплект новых, на первых проехал около 2000 км, поменял еще раз.
-
Значит либо маф, лямбда, либо форсы.
Отключал верхнюю лямбду, загорелся чек, мозг встал в аварийный режим, но машина работала на много хуже чем с лямбдой, неустойчивый ХХ, и ехать было не возможно. МАФ тоже пробовал сдергивать, без него тоже хуже, пытается заглохнуть.
-
Отключал верхнюю лямбду, загорелся чек, мозг встал в аварийный режим, но машина работала на много хуже чем с лямбдой, неустойчивый ХХ, и ехать было не возможно. МАФ тоже пробовал сдергивать, без него тоже хуже, пытается заглохнуть.
Попробуй почистить МАФ или перекинуть от кого-нибудь. Калибронуть МАФ нечем?
-
Попробуй почистить МАФ или перекинуть от кого-нибудь. Калибронуть МАФ нечем?
Как то чистил, я думаю может этим я его и убил.
Калибровать не чем.
А у нас с обычной тройкой одинаковый маф или нужно только с мопса?
-
А у нас с обычной тройкой одинаковый маф или нужно только с мопса?
Разные, нужен с мопсов или сх-7.
-
Сегодня был у официалов, в нашем городе. Не чего не нашли.
Вообще жалею что туда поехал. Думал может они со своим оборудованием смогут найти причину, но нет.
Позвонил договорился сегодня на обед, сказали по времени все займет около часа. Но по факту пробыл там 2,5 часа.
Минут сорок меня оформляли, минут 30 смотрели машину, а остальное время пытался забрать машину из сервиса, так как мой мастер приемщик уехал на обед и будет только через час, ни кто другой не может отдать мне машину, пришлось идти к директору этого салона, потом вроде бы все за шевелились.
Мастер не чего не нашел, сказал что ошибок нет, все показатели в норме. Его диагноз что то по механической части, нужны дополнительные тесты. На это уйдет еще день. Я отказался. Так как нужно было ехать на работу.
В общем осадок остался оч не приятный. Еще и всю подкапотку мне маслом забрызгали, открыв маслозаливную горловину на работающем моторе, типа хотели цепь посмотреть.
-
Чет мне кажется что катушки мозг ипут...потести это направление, провода к ним и штекеры до кучи
-
Сегодня понаблюдал за смесью.
На ХХ 14,58 .
Начинаю ехать, если плавно, еле дыша, нажимать на газ, то мотор раскручивается норм, потихоньку крутиться до любых оборотов.
Если чуть чуть быстрей нажимать, то где то на 2 тыс. об. мозг командует смесь 18 - 23 и тачка начинает пирдеть и перестает ехать, потом где то на 3,5 тыс. об. мозг командует 13 - 14 и тут пинок под зад и тачка валит. Командная от фактической у меня не отличается.
Я так понимаю что на этих оборотах ее начинает заливать или просто какой то цилиндр просерает и топливо летит в выхлоп, лямбда видит обогащение и забедняет смесь. Правильно?
Хочу заказать форсы, но не как не могу решиться, они ли это.) Сейчас все время горит ошибка Р0303.
-
есть стенды проверки форсов, есть стенд по катушкам , начни с диагностики катух!
-
Так если он менял местами катушки, свечи, форсы, а ошибка какая была, такая и осталась, и без стендов понятно ж что дело не в них.
-
Так если он менял местами катушки, свечи, форсы, а ошибка какая была, такая и осталась, и без стендов понятно ж что дело не в них.
на сколько помню ошибка прыгала по горшкам
-
Так если он менял местами катушки, свечи, форсы, а ошибка какая была, такая и осталась, и без стендов понятно ж что дело не в них.
Не не, изначально была ошибка 302, заменил свечи. Не помогло. Менял катушки местами, все равно 302. Затем промыл винсом, стало не надолго лучше, ошибок уже не было.
Спустя время опят выскочила ошибка, только уже 303, вчера менял катушки местами, все равно 303. Наверное надо брать новые форсы и не ипать мозги.
есть стенды проверки форсов, есть стенд по катушкам , начни с диагностики катух!
У нас в городе ни кто их проверить не может. Говорят что стендом для обычных форсов эти не проверишь. А ехать куда то и отдавать 5 т.р. за снятие форсунок и потом после проверки выясниться что они не рабочие. Лучше тогда уж купить новые и самому поменять.
-
если не сам будешь менять...тогда новые , если сам то б/у на пробу порекомендовал
-
Заказал четыре форсы! Ждем
Народ подскажите как вытащить старые форсы из рампы?
-
))) покупаешь кольца цпе и там в комплекте идет супер прибор) для демонтажа форс
-
))) покупаешь кольца цпе и там в комплекте идет супер прибор) для демонтажа форс
Видел я эту хрень только так и не понял для чего она. Она что форсы из рампы доставать или из головки?
Ну в общем вопрос открыт. Поделитесь как вытащить форсы из рампы подручными средствами?
Легче сначала из головы вмести с рампой а потом уже из рампы или лучше сначала снять рампу пока форсы закручены в голову.
-
Я сначала рампу снимал, потом форсы выкручивал.
-
Я сначала рампу снимал, потом форсы выкручивал.
А как рампу сдернул? Я просто пошатал, потянул и дальше побоялся. И вытащил форсы вместе с рампой. Ты просто и тащил и все?
-
Ставьте кольца цпе
-
Я сначала рампу снимал, потом форсы выкручивал.
А как рампу сдернул? Я просто пошатал, потянул и дальше побоялся. И вытащил форсы вместе с рампой. Ты просто и тащил и все?
Мантажкой не много по мог :-D и по тянул, тоже туго снималась
-
Хм, а зачем покупать форсы если можно поменять местами и посмотреть ошибку?! Если опять второй цилиндр, то точно не форсунка. Подобное же можно сделать и со свечей и катушкой. Ты не знал?)
зы, проще потратится на поход в сервис с просьбой вытащить форсы из рампы, чем покупать... Нее?
-
Хм, а зачем покупать форсы если можно поменять местами и посмотреть ошибку?! Если опять второй цилиндр, то точно не форсунка. Подобное же можно сделать и со свечей и катушкой. Ты не знал?)
зы, проще потратится на поход в сервис с просьбой вытащить форсы из рампы, чем покупать... Нее?
Kiks, не пойму ты меня подъебываешь? )
Если бы было все так просто то давно бы уже сделал, руки у вроде бы растут из плеч.
На сколько я знаю у тебя мазда 1,6 л с кастом турбо китом? С распределенным впрыском топлива и обычными форсами, правильно?
А этот сраный 2,3 Турбо, оснастили непосредственным впрыском топлива, с ТНВД и очень нежными форсунками (чувствительные к качеству топлива).
Что бы их достать нужно снять коллектор. Это за собой влечет замену прокладки дросселя и коллектора (700-800 руб), плюс уплотнительные колечки форсунок одноразовые (одно колечко стоит 500 руб).
И еще я побоялся выдергивать форсы из рампы, что бы поменять местами (когда менял уплотнительные колечки).
Точно не знаю прайс, но работа по снятию форсунок в сервисе не дешевая.
Свечи и катушки я уже сто раз местами менял, у меня резьба на кулере и всех хомутах уже аж блестит, от частого раскручивания.)
Второй раз туда лезть я не хочу просто так. Устал тратить деньги просто так. Придут новые форсы, заменю. Лишним не будет, у моих пробег уже 135 тыс, если это не они то рано и поздно они все равно умрут. Форсы мне обошлись 4280 руб штука.
-
Афигенный ценник на форсы кстати!
-
Афигенный ценник на форсы кстати!
Согласен!) Правда срок неделя. Ну зато на сколько дешевле.
-
Недельку можно и подождать)
-
да какие подъебки, я серьезно. я ж не говорю, что снять просто, я говорю, что это правильно, и дешево, в начале все проверить, а потом уже покупать. но личное дело каждого, как и что делать. кстати форсы не такие уж и "нежные"))))))))) я не одну мпс (и не только мпс с непосредственным впрыском) в сервисе "щупал")))))))
-
купил уже))) ждем отчета!
-
У меня есть выход на форсы по 4100)))
-
да какие подъебки, я серьезно. я ж не говорю, что снять просто, я говорю, что это правильно, и дешево, в начале все проверить, а потом уже покупать. но личное дело каждого, как и что делать. кстати форсы не такие уж и "нежные"))))))))) я не одну мпс (и не только мпс с непосредственным впрыском) в сервисе "щупал")))))))
Ну я не говорю что они на ощупь нежные!))) Я о том что они оч чувствительные к качеству топлива и оч легко забиваются.
-
У меня есть выход на форсы по 4100)))
Где вы такие цены нашли? =-O
Я купил по 5150 и ждать 2 недели, в 3-5 дней дешевле 6700 не сыскать!
-
Где вы такие цены нашли? =-O
Я купил по 5150 и ждать 2 недели, в 3-5 дней дешевле 6700 не сыскать!
Могу кинуть в личку контакты человека!
-
Где вы такие цены нашли? =-O
Я купил по 5150 и ждать 2 недели, в 3-5 дней дешевле 6700 не сыскать!
Могу кинуть в личку контакты человека!
Кинь, посмотрю)
Но жаль уже поздно, вчера заказал оригинала на 140 косых))
-
У меня есть выход на форсы по 4100)))
Где вы такие цены нашли? =-O
Я купил по 5150 и ждать 2 недели, в 3-5 дней дешевле 6700 не сыскать!
но с таким ценником нужно ждать месяц
-
Кинь, посмотрю)
Но жаль уже поздно, вчера заказал оригинала на 140 косых))
Отписал в ЛС. Если это экзист, заказ можно легко отменить.
-
У меня есть выход на форсы по 4100)))
Где вы такие цены нашли? =-O
Я купил по 5150 и ждать 2 недели, в 3-5 дней дешевле 6700 не сыскать!
но с таким ценником нужно ждать месяц
Подождал бы)
Кинь, посмотрю)
Но жаль уже поздно, вчера заказал оригинала на 140 косых))
Отписал в ЛС. Если это экзист, заказ можно легко отменить.
Ответил) Не экзист(
-
Ставьте кольца цпе
Да зачем они мне нужны. Отдавать за них 6 рублей. Я дуть не собираюсь больше стока.
-
Все доброго времени суток!
Пока идут форсы, хочу рассказать что сейчас происходит с машиной. Может кто чего подскажет.
В общем вопрос вот в чем
Когда у нас в Новороссе пару недель назад был Александр72 и с помощью даша смотрел показания работы моего мотора, она ехала, норм так валила, только была странная коррекция смеси, моментальная около 10, длительная 20,3. Но тачка валила. Потом мы сняли клемму с акума, обнулили мозг и она начала дергаться, с каждым днем все хуже и хуже и выскакивала ошибка по третьему цилиндру, отключал лямбду, стало еще хуже.
Если плавно разгоняться то она едет норм, но нужно прям еле дышать на педаль. Если чуть чуть больше прижимаешь начинает жестко троить и сразу ошибка Р0303. Так я тошнил две недели, и вот вчера по чуть чуть пробовал нажать по сильнее и о чудо, она опять перестала дергаться и начала валить, сегодня утром на холодную попердывает и на прогретую на хх есть переодиское бульканье в выхлоп. Но валит она норм.
Что это за херня? У нее есть какие то проблемы по железу или электрики и мозг две недели пытался подстроиться под них и наконец настроился? Или что это такое? Я такое замечал уже раза три.
И я уверен что если сейчас я опять сниму клемму то она опять начнет дергаться и троить.
Средний расход при тошнотной езде у меня был 17,5 л.
-
А у тебя сток? или что то из железа стоит?
-
А у тебя сток? или что то из железа стоит?
Короткий впуск и инлет COBB.
Байпас Forge.
Даунпайп сток, кат-бэк HKS + респайп.
Остальное по мотору сток.
-
Аккуратнее с дешевыми форсами, может быть Китай, себестоимость таких на алибабе копеешная.
Кто то из наших сервисов уже сталкивался с подобным контрафактом.
-
Аккуратнее с дешевыми форсами, может быть Китай, себестоимость таких на алибабе копеешная.
Кто то из наших сервисов уже сталкивался с подобным контрафактом.
Ок! Спасибо!
А есть информация как отличить оригинал от китайщины?
-
Все доброго времени суток!
Пока идут форсы, хочу рассказать что сейчас происходит с машиной. Может кто чего подскажет.
В общем вопрос вот в чем
Когда у нас в Новороссе пару недель назад был Александр72 и с помощью даша смотрел показания работы моего мотора, она ехала, норм так валила, только была странная коррекция смеси, моментальная около 10, длительная 20,3. Но тачка валила. Потом мы сняли клемму с акума, обнулили мозг и она начала дергаться, с каждым днем все хуже и хуже и выскакивала ошибка по третьему цилиндру, отключал лямбду, стало еще хуже.
Если плавно разгоняться то она едет норм, но нужно прям еле дышать на педаль. Если чуть чуть больше прижимаешь начинает жестко троить и сразу ошибка Р0303. Так я тошнил две недели, и вот вчера по чуть чуть пробовал нажать по сильнее и о чудо, она опять перестала дергаться и начала валить, сегодня утром на холодную попердывает и на прогретую на хх есть переодиское бульканье в выхлоп. Но валит она норм.
Что это за херня? У нее есть какие то проблемы по железу или электрики и мозг две недели пытался подстроиться под них и наконец настроился? Или что это такое? Я такое замечал уже раза три.
И я уверен что если сейчас я опять сниму клемму то она опять начнет дергаться и троить.
Средний расход при тошнотной езде у меня был 17,5 л.
при странной работе ДВС , надо смотреть три вещи: 1. зажигание(и все что по схеме: свечи, катушки, датчик коленвала); 2. топливо (и все что по схеме: насосы, Фильтра, форсы); 3. Датчик кислорода.
мой совет, коли ты форсы уже заказал, ставь. но , думаю не очень поможет...предчувствие ), свечи ты уже менял, осталось проверить топл. фильтра и лямбду.
-
при странной работе ДВС , надо смотреть три вещи: 1. зажигание(и все что по схеме: свечи, катушки, датчик коленвала); 2. топливо (и все что по схеме: насосы, Фильтра, форсы); 3. Датчик кислорода.
мой совет, коли ты форсы уже заказал, ставь. но , думаю не очень поможет...предчувствие ), свечи ты уже менял, осталось проверить топл. фильтра и лямбду.
Как проверить датчик коленвала?
На счет топливного фильтра, если он забит то должны быть просадки по топливу, правильно? У меня с давлением все четко.
И как проверить лямбду? Я пробовал ее отключать, что бы мозг встал в аварийный режим, он встал но тачка работала и ехала еще хуже.
-
По идее лямбда жива, раз что то изменилось! Это если при отключении все остается так же, значит хана ей)
-
по каждому пункту есть способы проверки, по гугли, по поводу фильтров, сделай не поленись:
найди бензонасос от десятой модели ВАЗ и сооруди из него стенд(банку с бензом) и подключи к входу в ТНВД через быстросъемные коннекторы топливной системы (в новых тазах такие ,калинах , идеально подходят ) выход обратку в банку, возможно понадобится регулятор давления топлива.
-
Всем привет, слежу за этой темой так как у меня проявлялись похожие симптомы, я об этом писал в самом начале, в общем ситуация следующая: недавно двиг начал подтраивать не только на холодную, но и при разгоне и спокойной езде, несколько раз выскочила ошибка ПРОПУС ЗАЖИГАНИЯ В ЧЕТВЕРТОМ ЦИЛИНДРЕ, поскольку все возможные махинации со свечами, катушками и т.д. и т.п. я перебробовал осталось одно- форсы. Поменял все четыре форсунки, при запуске были перебои, думаю из-за подзасравшихся свечей, ну и пока бенза насос накачал. Поехал прокатиться, все норм никаких дерганий не было, но лопнул бачек антифриза. Сегодня замазал его сухой сваркой, завел... тьфу, тьфу,тьфу работает нормально. Так что, Pilot61rus меняй форсы и думаю все будет ок. :)
-
Так что, Pilot61rus меняй форсы и думаю все будет ок. :)
Форсы уже в пути, на следующие выходные заменю!)
-
Сегодня забрал форсы! В пятницу буду менять!)
(https://c-a.d-cd.net/560da4cs-960.jpg)
(https://f-a.d-cd.net/110da4cs-960.jpg)
(https://a-a.d-cd.net/90da4cs-960.jpg)
(https://f-a.d-cd.net/990da4cs-960.jpg)
-
Сразу ставь колечки цпе!
-
Сразу ставь колечки цпе!
Я уже думал об этом! Но решил что они мне не нужны. Я дуть не собираюсь, турба в любом случае будет сток.
Отдавать 6 рублей что бы тупо перебздеть. На стоке и сток колец хватит.
-
Ну шо, победил проблему?
-
Да да, шо там в итоге :)
-
Ну шо, победил проблему?
Да да, шо там в итоге :)
Всем привет!) Поменял в пятницу форсы, сил уже не было че то писать, а потом выходные, сейчас вот только дошли руки.
Все прошло, мотор работает как часы, все дерганья и троения на холодную прошли. Ушли все детоны, все четко. Тачка валит, теперь я опять непобедим! \m/
Менял сам, особых проблем не возникло, так как разбирал уже второй раз, получилось все гораздо быстрее, единственный затык был, когда звездочка заподлицо обломилась в шляпке болта который держит форсу, но полуавтоматом получилось аккуратно приварится и вытащить кусочек звездочки. Так что купите заранее качественные биты.
Кому интересен процесс, могу расписать.
Отдельное спасибо Саше (Александр72) за оперативные консультаций по телефону. Было пару вопросов.
Сейчас меня даже перестала напрягать моя фиданза, мотор работает ровно и ее почти не слышно. Раньше на хх были жуткие стуки в кпп.
Всем спасибо за помощь и советы! Надеюсь моя тема еще кому нить будет полезна.
-
Отлично! :) поздравляю с победой :)
-
Отлично! :) поздравляю с победой :)
Спасибо! :)
По деньгам кстати вышло все не так уж и накладно, 17 т.р. за форсы и около 700 руб за прокладку дросселя и коллектора. Ну и пару пластырей и зеленка.)
-
как говорится:"Не прошло и года" :-D Мои поздравления.
-
как говорится:"Не прошло и года" :-D Мои поздравления.
Спасибо!)
Ну прошло чуть больше 3-х месяцев.) Просто до последнего не хотелось верить что это форсы, жаба душила, это же не тюн на который не жалко денег, а обычные сток запчасти. Знал бы так давно бы уже поменял, а то только лишние деньги потратил на всякие диагностики, где мне ставили диагноз пизда мотору.
-
Ну а как по другому, хочется же с минимальными затратами все исправить, проверить, подиагностировать несколько раз чтоб убедиться в чем неисправность, так как запчасти дорогостоящие, а в итоге все равно также все получается, если не дороже. Один мастер сказал, что это форсунка, другой, что этого не может быть. Это то, что связано с качеством смеси, лямбда, маф и просто подсос воздуха. Тоже хотел с минимальными затратами, так как маф и лямбда стоят дешевле чем форсы, в итоге поменял и то,и то, и форсы. Раз уж у нас такие машины- ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ. Удачи и безремонтной эксплуатации :)
-
Ну шо, победил проблему?
Да да, шо там в итоге :)
Всем привет!) Поменял в пятницу форсы, сил уже не было че то писать, а потом выходные, сейчас вот только дошли руки.
Все прошло, мотор работает как часы, все дерганья и троения на холодную прошли. Ушли все детоны, все четко. Тачка валит, теперь я опять непобедим! \m/
Менял сам, особых проблем не возникло, так как разбирал уже второй раз, получилось все гораздо быстрее, единственный затык был, когда звездочка заподлицо обломилась в шляпке болта который держит форсу, но полуавтоматом получилось аккуратно приварится и вытащить кусочек звездочки. Так что купите заранее качественные биты.
Кому интересен процесс, могу расписать.
Отдельное спасибо Саше (Александр72) за оперативные консультаций по телефону. Было пару вопросов.
Сейчас меня даже перестала напрягать моя фиданза, мотор работает ровно и ее почти не слышно. Раньше на хх были жуткие стуки в кпп.
Всем спасибо за помощь и советы! Надеюсь моя тема еще кому нить будет полезна.
Мне процесс интересен, если фотки делал и на форуме нет, распиши.
-
Мне процесс интересен, если фотки делал и на форуме нет, распиши.
К сожалению фоток не делал, хотя оч хотелось сделать нормальный отчет, но так делал один, было не до фото.
Но процесс на самом деле не такой уж и сложный, второй раз вообще все просто так как уже точно знаешь что нужно снимать.
Обязательно нужен будет набор головок с маленькой трещеткой, так как между радиатором и коллектором места оч мало.
Вот мои. И еще нужна будет бита звездочка с шестью гранями, номер не помню, это что бы открутить болты которые держат форсы.
(https://e-a.d-cd.net/8d154cs-960.jpg)
Процесс:
1. Снимаем предохранитель который стоит под второй маленькой крышкой возле акума. Он на двух гайках, желтый такой на 30 апер. Это предохранитель топливного насоса. Крутим стартер несколько раз, машина заводиться и глохнет. это что бы сбросить давление.
2. Снимаем акум и ящик под него с мозгами.
3. Снимаем впуск, фильтр и инлет.
4. Откручиваем куллер (если топ).
5. Снимем косу с катушек зажигания, датчика распредвалов, ТНВД. Возле щупа слева 3 фишки, в том числе фишка МАП.
6. Отсоединяем шланг с вакумника от коллектора и шланг абсорбера, шланг абсорбера лучше разъединить возле ТНВД, там легче.
7. Снимаем дроссель и отводим его в сторону (там четыре болта под головку на 8)
8. Снимем ремень доп оборудования.
9. Снимаем насос ГУРа (там три болта под головку на 12), с верхними двумя проблем нет, а вот нижний жесть, его не видно, откручиваем сверху засунув руку под ГУР и на ощупь одеваем головку. После насос ГУРа отводим в сторону.
10. Откручиваем крепление щупа (один болт под 8) и крепление фешек проводки (два болта под 8), все это возле щупа. Снизу через яму смотрим где расположены болты, запоминаем и идем на верх крутить на ощупь.
11. Снимаем со стороны коллектора снизу шланг вентиляции картерных газов.
12. Снимаем справа над дроселем какую то алюминиевую хрень, она защищает рампу, держится на 4-х болтах под 10, болты расположены параллельно коленвалу, то есть с торца двигателя.
13. Снимем трубку ЕГР, в коллекторе гайка на 22, на клапане два болтика под 8.
14. Снимаем топливную трубку с ТНВД (обратка с рампы на ТНВД).
15. Снимаем топливную трубку подачи топлива в рампу, на ТНВД гайка на 17, на топливной рампе два болта под 10. Затем откручиваем два болтика под 8, которые держат эту трубку на блоке. снимаем ее и отводим в сторону. Из рампы аккуратно тащим и все.
16. Откручиваем коллектор. Пять болтов сверху, один снизу (болты под головку на 10). Снимаем его.
17. Дальше видим рампу, откручиваем еще пять болтов под 10 и рампа начинает шататься. Берем не большую монтировку и молоток. Ручку молотка подкладываем между впускными окнами ГБЦ и монтировкой, и аккуратно отжимаем рампу с помощью монтировки. по чуть чуть между форсами.
18. Окручиваем четыре болта под звездочку и снимаем форсы.
ВСЕ!
Собираем в обратной последовательности. Обязательно ставим новую прокладку коллектора и дроселя. И если форсы менять не планируется (а меняем только уплотнительные кольца), то лучше форсы из рампы не вытаскивать, а сразу открутить и вытащить рампу вместе с форсами. Так как когда сдергиваем рампу, ломаются пластиковые колечки на форсах (или сразу купить и эти колечки). Когда закрутили новый форсы, брызгаем резиновые колечки вэдешкой (спасибо Александр72) и одеваем рампу, наживляем ее и потихоньку равномерно подтягиваем рампу болтами и она садиться. Еще рекомендую взять рулон бумажных полотенец и карбклинер. Удобно вытерать руки и еще кусочки бумаги нужны что бы положить на головку и вставить болт, что бы он не выпадал, поверьте это пригодиться.
И делайте все лучше маленьким набором, так точно не чего не сорвете.
Надеюсь все понятно расписал!)
-
%) агонь, мне страшно(( а какое у нас самое клевое предложение по новым форсам, сроки не волнуют??
-
%) агонь, мне страшно(( а какое у нас самое клевое предложение по новым форсам, сроки не волнуют??
Глаза бояться а руки делают.)
Просто у нас в городе ни у кого нет опыта подобной работы и по этому я решил сам. Лучше я сам научусь чем какой нить мастер будет учиться на моей машине и я ему еще денег отдам. И еще наебнет че нить.
Форсы я брал по 4280, ждал около 20 дней
-
Думаю может тоже заменить, тачка на холостых простреливает немного, и детоны в клозе лупят, думаю на форсы, а где брал форсы?
-
Думаю может тоже заменить, тачка на холостых простреливает немного, и детоны в клозе лупят, думаю на форсы, а где брал форсы?
У него https://www.drive2.ru/users/blackmazda/ человек проверенный, занимается сток запчастями. Цены оч низкие, особенно на дорогие товары. Я брал через него правый привод, форсы и так по мелочи.
-
%) агонь, мне страшно(( а какое у нас самое клевое предложение по новым форсам, сроки не волнуют??
Я у Кости брал, у него были в наличии около 6500 за штуку, и ко мне в Калининград пришли за 4 дня
-
%) агонь, мне страшно(( а какое у нас самое клевое предложение по новым форсам, сроки не волнуют??
Я у Кости брал, у него были в наличии около 6500 за штуку, и ко мне в Калининград пришли за 4 дня
Да я у кости уже узнавал по 6750 шутка, комплектом, так по семь. Разница огонь 5 и 7 рублей!
-
%) агонь, мне страшно(( а какое у нас самое клевое предложение по новым форсам, сроки не волнуют??
Я у Кости брал, у него были в наличии около 6500 за штуку, и ко мне в Калининград пришли за 4 дня
Да я у кости уже узнавал по 6750 шутка, комплектом, так по семь. Разница огонь 5 и 7 рублей!
Не 5, а 4,3! А это 17,2 т.р. за 4 шт.
-
Если долго (месяц-полтора), то возможно 5800-5850, если быстро (неделя-две), 6200. Есть такая возможность.
-
4300 вооще огонь!!!
-
ну или как вариант взять мои б/у, есть 3 штуки.
-
ну или как вариант взять мои б/у, есть 3 штуки.
Ты конечно меня извини, но лучше не стоит ни кому их продавать. Я уже одни купил за 2 рубля, так и валяются. Побоялся их ставить. Я думаю форсы эта не та деталь которую можно ставить б/у. И нужно менять только комплектом, так как думаю может получиться так что одна форса будет лить чуть хуже другой, тем более с разных машин. У меня сейчас мотор работает практически идеально ровно.
-
%) агонь, мне страшно(( а какое у нас самое клевое предложение по новым форсам, сроки не волнуют??
Глаза бояться а руки делают.)
Просто у нас в городе ни у кого нет опыта подобной работы и по этому я решил сам. Лучше я сам научусь чем какой нить мастер будет учиться на моей машине и я ему еще денег отдам. И еще наебнет че нить.
Форсы я брал по 4280, ждал около 20 дней
молодца! в основном так и происходит) мастера так же как и ты, в первый раз видят и тут же решают как сделать...
-
в итоге ? ошибка ушла ДВС работает ровно?
-
ну или как вариант взять мои б/у, есть 3 штуки.
Ты конечно меня извини, но лучше не стоит ни кому их продавать. Я уже одни купил за 2 рубля, так и валяются. Побоялся их ставить. Я думаю форсы эта не та деталь которую можно ставить б/у. И нужно менять только комплектом, так как думаю может получиться так что одна форса будет лить чуть хуже другой, тем более с разных машин. У меня сейчас мотор работает практически идеально ровно.
Не совсем так. Бу форсы отличаются от новых только заводской упаковкой и ценой. При условии что они льют ровно)))) а это можно легко проверить на стенде.
-
молодца! в основном так и происходит) мастера так же как и ты, в первый раз видят и тут же решают как сделать...
Спасибо! Вот я тож так подумал и решил что лучше самому. Тем более ни какого специнструмента не нужно для данной процедуры.
в итоге ? ошибка ушла ДВС работает ровно?
Да, все ровно!) Можно пока не менять мотор!) Теперь только начались проблемы со смесью из за установки фронта, отписал в соседней теме
-
Не совсем так. Бу форсы отличаются от новых только заводской упаковкой и ценой. При условии что они льют ровно)))) а это можно легко проверить на стенде.
Ну на счет легко проверить хз, я у нас в городе не смог найти тех кто бы смог проверить мои форсы на стенде. Там же давление пиздец какое.
-
Не совсем так. Бу форсы отличаются от новых только заводской упаковкой и ценой. При условии что они льют ровно)))) а это можно легко проверить на стенде.
Ну на счет легко проверить хз, я у нас в городе не смог найти тех кто бы смог проверить мои форсы на стенде. Там же давление пиздец какое.
не пиздец конечно) но12 атмосфер. а проверить можно на обычном стенде, тоже покажет норм или мертв
-
ну или как вариант взять мои б/у, есть 3 штуки.
Ты конечно меня извини, но лучше не стоит ни кому их продавать. Я уже одни купил за 2 рубля, так и валяются. Побоялся их ставить. Я думаю форсы эта не та деталь которую можно ставить б/у. И нужно менять только комплектом, так как думаю может получиться так что одна форса будет лить чуть хуже другой, тем более с разных машин. У меня сейчас мотор работает практически идеально ровно.
Не совсем так. Бу форсы отличаются от новых только заводской упаковкой и ценой. При условии что они льют ровно)))) а это можно легко проверить на стенде.
по мне так если форса работает, то какая разница новая она или б/у, главное правильное распыление и давление. Просто новая чисто теоретически прослужит дольше
-
не пиздец конечно) но12 атмосфер. а проверить можно на обычном стенде, тоже покажет норм или мертв
Я конечно не оч шарю, то есть получается что форса или работает или нет, промежуточного состояния не бывает (не ровно ссыт, не в ту сторону)? Да и обычный стенд на сколько я знаю максимум давит 7 атмосфер
-
не пиздец конечно) но12 атмосфер. а проверить можно на обычном стенде, тоже покажет норм или мертв
Я конечно не оч шарю, то есть получается что форса или работает или нет, промежуточного состояния не бывает (не ровно ссыт, не в ту сторону)? Да и обычный стенд на сколько я знаю максимум давит 7 атмосфер
есть 3 состояния, а от маленькго давления распыл будет не такой туманообразный/мелкий, а то что ссать в бок будет сразу покажет! у меня есть бу попробую соорудить стендик)
-
по мне так если форса работает, то какая разница новая она или б/у, главное правильное распыление и давление. Просто новая чисто теоретически прослужит дольше
в форса на сколько я знаю стоят фильтры и они же тоже забиваются и наши форсы ни как не промоешь.
-
по мне так если форса работает, то какая разница новая она или б/у, главное правильное распыление и давление. Просто новая чисто теоретически прослужит дольше
в форса на сколько я знаю стоят фильтры и они же тоже забиваются и наши форсы ни как не промоешь.
промыть да, не промоешь, а на счет ссать криво и т.д. :-D это уже не работа форсы, двиг нормально работать все равно не будет, поэтому я считаю, что это уже не рабочая форса.
-
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста, купил МПС3 неделю назад. Очень много похожих тем прочитал здесь, но такого же точно не нашел. Когда заводишь машину обычно сразу начинает подтраивать один цилиндр, проходит секунд 20, отрубается еще один. И так машина работает на двух цилиндрах (1 и 4). Обороты около 400, чуть не глохнит. Поменял свечи и проверил катушки, оказалось дело не в них. Вчера поехал на сервис, думал попробовать почистить форсунки ультразвуком, оказалось они керамические и их чистить нельзя. После сервиса завел все нормально, ничего не троит. Сьедил на мойку, туда сюда по делам все гуд, в общем весь день движок работал как часы. Сегодня с утра заводить, опять такая же история (троит). Первый раз это случилось позавчера, так же утром затроила, проехал километров 15, она заглохла на светофоре, завел и все стало нормально. Кто чем поможет?
-
Чек не горит?
-
Горит, но наебнута лямбда 1, я ее уже заказал. Вообще когда делал компьютерку сказали поменять лямбду и свечи
-
А не сказали какие ошибки? Меня если честно бесят эти диагносты!!! Если видят пропуски зажигания, то меняй свечи и будет все ок. Для них это легко заработанные 600р ( в моем городе) А по факту, реже всего это от свечей. Либо катушки, либо форсы.
-
Ed, привет! Если бы прочитал тему с самого начала то возможно бы вопрос отпал, в этой долгой длинной теме есть вся информация о том как я лечил своего мопса.
Для начала скажи какие ошибки у тебя выскакивают? И какой реальный пробег у мотора?
Я тебе советую пойти по следующему пути:
1. Проверить проводку возле мозгов, где ее часто петеретерает патрубок впуска;
2. Заменить свече;
3. Попробовать поменять катушки местами и следить за ошибками;
4. Проверить давление топлива если нет прибора типа Дашхок или Кобб и т.д., то съездить один раз на диагностику.
5. Проверить компрессию, если по железу все Ок и компрессия в норме идем дальше;
6. Делаем промывку форсунок винсом без снятия и я думаю что будут временные заметные улучшения;
7. Если стало лучше, меняем форсы и не ебем мозг!)
-
Есть такая херня, ну свечи и катушки я уже проверил, на них точно греха нет. Как считаешь можно промыть систему какой то жидкостью, типо тоже чистка форсунок или сразу не думая заказывать форсы? И вопрос по форсам, их обязательно менять все 4?
-
Привет Pilot61rus, тему прочитал вдоль и поперек, но проблему немного другая потому что сначала не работает только один цилиндр, а только потом почему то отрубается и второй момент, что через час езды (примерно) все проходит и мотор работает как надо. Коды ошибок не знаю. Реальный пробег 90000.
1. Где именно они находятся, как уже сказал машину купил неделю назад и во все тонкости еще не врубился.
2. Свечи поменял
3. Катушки с 1 на 2 менял местами, по прежнему не работает 2 цилиндр.
4. Обязательно проверю.
5. Во всех цилиндрах по 12
6. Как раз думаю завтра сьездить.
7. Будем смотреть))
-
Есть какая нибудь схема , чтоб посмотреть где находятся мозги, был бы очень благодарен)
-
Если ты про мозги авто, они слева от акума. А как ты определил, что не работает один, потом следом другой отключается? Могло уплотнительное кольцо под форсункой лопнуть например, у меня так было. С форсами шутки плохи.
-
Есть такая херня, ну свечи и катушки я уже проверил, на них точно греха нет. Как считаешь можно промыть систему какой то жидкостью, типо тоже чистка форсунок или сразу не думая заказывать форсы? И вопрос по форсам, их обязательно менять все 4?
В теме есть информация о том как я промывал форсы, это делается только для того что бы убедиться что это форсы (так как если наша форса умерла, то ей уже не чего не поможет, но улучшения могут быть) и мыть нужно на старых свечках (так как потом их можно выбросить). Стоит это около 2-2,5 т.р. И если станет лучше то тогда уже можешь покупать форсы, так как твоим пизда. И лучше конечно менять все 4. Так как процедура по замене форс оч не дешевая и плюс нужно купить две прокладки (дроссель и коллектор), то лучше туда по несколько раз не лазить. А на счет компрессии как то удивительно ровно при таком пробеге, ты сам видел прибор во время замера или тебе мастер сказал результат? И как ты определил что твоя лямбда умерла? А вообще в Тюмене есть оч грамотные ребята, ты бы обратился к ним.
-
Есть какая нибудь схема , чтоб посмотреть где находятся мозги, был бы очень благодарен)
Черная коробочка рядом с аккумом, на трехах вроде там *SCRATCH*
-
Возможно совпадение, сейчас вышел на улицу к машине, мозги конечно нашел сразу, но он не потерт и не переплавлен, в общем на вид все хорошо. Я его помял, погнул, думаю может че и поможет. Завел и все ровно работает. Не знаю что и думать теперь, как затроит еще раз попробую, чтоб наверняка. А так в Тюмени есть ахеренные мастера по движкам и эллектрике, называется "Мото спорт". Я к ним пока только по подвеске ездил и установке турбо таймера, на диагностику очередь, но на днях обязательно доеду. Позже отпишусь что и как.
-
А ты на заведенной попробуй мозги по шевелить, будут изменения?
-
А это не опасно?
-
Не могут мозги сгореть?
-
А это не опасно?
Совсем зеленый Маздавод!)))
Неопасно, дергай!
-
Не обисудтьте пацаны, реально до этого на тазиках ездил (а там вообще пох, дергай че хочешь), а до этого аккорд 7 был, вообще не ломающаяся машина, кроме проверки масла капот не разу не открывал
-
Огонь пацаны!!! Огромное спасибо!! Сейчас вышел на улицу, завел свою красотку все работает как часы. Открыл капот, на мозгах две большие фишки, пошевелил ту, что ближе к лобовухе, никаких изменений. И вот самое интересное, немного тину на себя вторую отрубает два цилиндра, втыкаю ее посильнее моментально начинают работать. Еще раз огромное ОТ ДУШИ пацаны за советы.
-
Огонь пацаны!!! Огромное спасибо!! Сейчас вышел на улицу, завел свою красотку все работает как часы. Открыл капот, на мозгах две большие фишки, пошевелил ту, что ближе к лобовухе, никаких изменений. И вот самое интересное, немного тину на себя вторую отрубает два цилиндра, втыкаю ее посильнее моментально начинают работать. Еще раз огромное ОТ ДУШИ пацаны за советы.
Поздравляю! Всем бы такие проблемы как у тебя!) Фишку пошатал и полетел!)
-
Вот это называется легко отделался, поздравяю!!!
-
Коллеги, помогите советом!
Мазда СХ-7, двигатель 2.3, 2008 год, пробег 170.000. Цепь и турбина родные, не шумят, не дымят. Ошибка р0302. Поменял свечи, катушку, форсунку. Ошибка не уходит, троит на всех оборотах, не тянет. Компрессия 12 на всех цилиндрах. Куда копать дальше?
-
Qula, а кольца форсунки проверяли? Тогда остается электрика.
-
Коллеги, помогите советом!
Мазда СХ-7, двигатель 2.3, 2008 год, пробег 170.000. Цепь и турбина родные, не шумят, не дымят. Ошибка р0302. Поменял свечи, катушку, форсунку. Ошибка не уходит, троит на всех оборотах, не тянет. Компрессия 12 на всех цилиндрах. Куда копать дальше?
прозванивай провода, которые идут к катушкам, либо попробуй поменять их местами, дабы опять вычислить на какой цилиндр будет идти пропуск зажигания
-
После замены форсунки ехала нормально, пока не газанул. Сразу чек замигал и ошибка вылезла. И теперь троит и на холостых, и на прогреве, и на высоких оборотах. Катушки менял местами, форсунка новая и кольца соответственно тоже. Если бы проблемы были в проводке, то сразу бы после замены форсунки ошибка вылезла.
-
После замены форсунки ехала нормально, пока не газанул. Сразу чек замигал и ошибка вылезла. И теперь троит и на холостых, и на прогреве, и на высоких оборотах. Катушки менял местами, форсунка новая и кольца соответственно тоже. Если бы проблемы были в проводке, то сразу бы после замены форсунки ошибка вылезла.
Возможно, но пока ты менял форсу, где-то задел провода, после сборки может сигнал необходимый и проходил, а как сам говоришь газанул, когда сигнал меняется, вот и снова пропуск зажигания, я бы не исключал этот момент
-
Вряд ли это разъем. Она сразу после замены ехала так, как будто ее за хвост держат. Хотя и по электрике есть вопросы: torque показывает, что катализатор и датчик о2 incomplete (при этом подогрев датчика о2 complete, и показания датчка о2 нормальные - от 0 до 1). И egr ничего не показывает((.
-
А свечи какие поставил? Катушка точно рабочая? После замены их местами, пропуски по тому же цилиндру?
-
Свечи те же (ngk), катушки местами менял, пропуск там же во 2 цилиндре. После замены свечей и катушек через некоторое время троить перестает на холостом ходу. Но стоит поехать - не тянет, начинает троить, загорается чек
-
Свечи те же (ngk), катушки местами менял, пропуск там же во 2 цилиндре. После замены свечей и катушек через некоторое время троить перестает на холостом ходу. Но стоит поехать - не тянет, начинает троить, загорается чек
форсунка льёт!
-
он же писал, что и форсунку тоже заменил :)
-
Подробнее бы узнать про форсунку которую меняли и как меняли? Форса новая? При замене остальные форсы снимались? Колечки уплотнительные менялись? Прокладки менялись?
-
Форсунка новая. Показания для замены - ошибка р0302, не проходящая при замене свечей и катушек. Не тянула, троила. Сдернули рампу, форсунки остались в движке. Заменили форсунку. Заменили прокладку впускного коллектора. Больше ничего не меняли. Собрали. На хх все ок. Поехал - как будто кто за хвост держит. Чуть притопил - затроило и замигал чек р0302. Заменили свечу и катушку, сбросили чек. Троить перестало на хх. Поехал - все как раньше: троит, не тянет. Егр работает (до 43% показывает), насос качает до 11 атм. Torque и СканМастер катализатор и датчик о2 не видят! Нагрев датчика о2 видят, но не сразу (после нагрева катализатора, наверное:-) ). Катализатор греется до 900 градусов. Все вроде
-
Я бы наверное попробовал промыть форсы винсом без снятия с авто. Стоит это не так дорого. И если станет хоть чуть чуть лучше то меняй остальные три форсы. Так как пробег у тебя не маленький. У меня тоже сначала было Р0302, после промывки стало лучше, потом ошибка опять появилась, была и Р0303 и Р0300.
-
Вот тут я писал как я промывал форсы (сообщение №52) http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=12883.45
Фото и видео процесса
http://www.youtube.com/watch?v=u4zv-cbqSZ4&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=u4zv-cbqSZ4&feature=youtu.be)
-
Форсы поменяны все! 1 и 2 в марте, 3 и 4 в октябре. 2 поменяна вторично на прошлой неделе. Свечи поменяны в марте и в октябре. Катушки все рабочие, одна запасная. Компрессия 12,5 ровная во всех цилиндрах.
-
А с проводкой все ок? Фишки все пошевелил? У человека выше была проблема в фишке на мозгах.
-
Шевелил. Все что можно шевелил и теребил)))
-
Форсы поменяны все! 1 и 2 в марте, 3 и 4 в октябре. 2 поменяна вторично на прошлой неделе. Свечи поменяны в марте и в октябре. Катушки все рабочие, одна запасная. Компрессия 12,5 ровная во всех цилиндрах.
Тогда вообще хз! Форсы новые, свечи новые. Если конкретно определяет второй цилиндр (Р0302), тогда это точно ни какой то датчик (МАФ, лямбда и т.д.). Либо что то с сигналом на катушке или форсе, либо что то по железу, может какие то проблемы с клапаном или поршнем. Попробуй сделать лик тест.
-
Да да, клапан может быть. У меня так и было.
-
Да да, клапан может быть. У меня так и было.
А с этого места можно поподробнее... Тоже ошибка, тупила и т.д.? Что делали?
-
Ну я писал на 6 странице. Крутанул с 20 в отсечку и жестко затроила. Первое подумал что катушка, осмотрел, нормальная, поменял местами, тоже самое. Потом свечи, та же процедура, безрезультатно. Ошибка по пропускам зажигания. Проверил проводку и фишки. По фиг.
Завис выпускной клапан второго цилиндра. Все остальное в идеале))) что было хз, все работает без нареканий как до, так и после.
-
Если бы клапан завис компрессии бы не было
-
Если бы клапан завис компрессии бы не было
Это все самоутешения! Может быть трещина в клапане. Бывают случаи когда компрессия есть, но при это в цилиндре не все хорошо. Сделай лик тест. Если есть возможность то можешь сам изготовить из старой свечи переходник и дунуть в цилиндр компрессором и все станет ясно.
-
Если бы клапан завис компрессии бы не было
Так её и не было. Померили, разобрали, увидели, проверили все остальное. Нашли причину, устранили, езжу.
А может бы так как говорит Пилот, компрессия есть, а внутри не все хорошо.......
-
Ну вот :( доэкспериментировался... Появились ошибки u0101 u0073, загорелся AT и появились удары в коробке. Проводка, разъемы, мозги???
-
Ну вот :( доэкспериментировался... Появились ошибки u0101 u0073, загорелся AT и появились удары в коробке. Проводка, разъемы, мозги???
А что за эксперименты ставил?
-
Доехал от стоянки до заправки. Прогрел машину (троит), подержал 3000 оборотов чтобы замерить через torque давление в рампе: 5000 кра (должно быть 11000???). С заправки отъехал - загорелось АТ, удар в коробке. Заглушил, завел -АТ погасло, тихонько доехал до дома, там еще раз АТ и удар. Torque показал ошибки P0302, U0100, U0073.
-
Друзья, у меня снова проблема! Заводишь на холодную, ездишь первые минут 15 все супер. После загорается чек и датчик курсовой устойчивости, резко пропадает тяга и машина начинает троить!! Обороты плавают в диапазоне 1500-2000, когда глушишь пока работает на таймере держит 2000. Что может такое быть связанное с курсовой устойчивостью. Номера ошибок смогу только завтра выяснить, поэтому пока просто хочу узнать варианты проблемы. Может из за дроселя быть такая проблема? Заранее всем спасибо за ответы)
-
Друзья, у меня снова проблема! Заводишь на холодную, ездишь первые минут 15 все супер. После загорается чек и датчик курсовой устойчивости, резко пропадает тяга и машина начинает троить!! Обороты плавают в диапазоне 1500-2000, когда глушишь пока работает на таймере держит 2000. Что может такое быть связанное с курсовой устойчивостью. Номера ошибок смогу только завтра выяснить, поэтому пока просто хочу узнать варианты проблемы. Может из за дроселя быть такая проблема? Заранее всем спасибо за ответы)
сканируй ошибки, просто так гадать можно долго, а пока посмотри контакты и провода, которые подходят к МАФу :)
-
Избранные астрономические события месяца:
время московское = UT + 3 часа
1 июня и весь месяц возможность появления серебристых облаков на сумеречном сегменте
средних широт,
6 июня - Венера достигает вечерней (восточной) элонгации 45,4 градусов,
11 июня - покрытие Луной (ф=0,26) планеты Уран (видимость в Австралии),
12 июня - Меркурий в стоянии с переходом от попятного к прямому движению,
12 июня - Нептун в стоянии с переходом от прямого к попятному движению,
13 июня - Венера проходит в полградуса севернее звездного скопления Ясли (М44),
14 июня - Марс в соединении с Солнцем,
15 июня - покрытие Луной (Ф= 0,03) Меркурия (видимость Индонезия, Индия),
15 июня - покрытие Луной (Ф= 0,02) Альдебарана (не видно из-за близости к Солнцу),
20 июня - долгопериодическая переменная звезда R Треугольника близ максимума блеска
(5m),
21 июня - летнее солнцестояние,
24 июня - Меркурий достигает утренней элонгации 22,5 градуса,
27 июня - максимум действия метеорного потока Июньские Боотиды (зенитное часовое
число переменное - до 100 метеоров),
27 июня - долгопериодическая переменная звезда X Змееносца близ максимума блеска
(6m).
Че гадать то, номер DTC нужно)))
-
Как и подозревал дело было в дроселе. Огромное спасибо за помощь в поиске и устранении проблемы Лёхе "72MPS" и Сане "Александр72" Я ваш должник *DRINK*
-
Таки что ты сделал? Почистил, испачкал, снял на фиг??????
-
Избранные астрономические события месяца:
время московское = UT + 3 часа
1 июня и весь месяц возможность появления серебристых облаков на сумеречном сегменте
средних широт,
6 июня - Венера достигает вечерней (восточной) элонгации 45,4 градусов,
11 июня - покрытие Луной (ф=0,26) планеты Уран (видимость в Австралии),
12 июня - Меркурий в стоянии с переходом от попятного к прямому движению,
12 июня - Нептун в стоянии с переходом от прямого к попятному движению,
13 июня - Венера проходит в полградуса севернее звездного скопления Ясли (М44),
14 июня - Марс в соединении с Солнцем,
15 июня - покрытие Луной (Ф= 0,03) Меркурия (видимость Индонезия, Индия),
15 июня - покрытие Луной (Ф= 0,02) Альдебарана (не видно из-за близости к Солнцу),
20 июня - долгопериодическая переменная звезда R Треугольника близ максимума блеска
(5m),
21 июня - летнее солнцестояние,
24 июня - Меркурий достигает утренней элонгации 22,5 градуса,
27 июня - максимум действия метеорного потока Июньские Боотиды (зенитное часовое
число переменное - до 100 метеоров),
27 июня - долгопериодическая переменная звезда X Змееносца близ максимума блеска
(6m).
Че гадать то, номер DTC нужно)))
:-D :-D :-D :-D *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
-
Там на самом дроселе сломано крепление фишки, вчера напоял провода на прямую и все гуд) Просто контакта где то не было и мозги работали в аварийном режиме два цилиндра отключены были! Сейчас в поиске дроселя
-
Там на самом дроселе сломано крепление фишки, вчера напоял провода на прямую и все гуд) Просто контакта где то не было и мозги работали в аварийном режиме два цилиндра отключены были! Сейчас в поиске дроселя
у Марины из Брянска спроси, продавала
-
Сегодня утром моего мопса посетила такая же проблема, затроила, чек заморгал. Выдало ошибку Р0302. Заменил свечи на сток, сразу завелась, все четко. Стояли HKS M35iL, пробег на них около 70 т.км. Посмотрю что утром выдаст.
-
=-O 70 000 на свечах!!!
-
=-O 70 000 на свечах!!!
Да, 70 точно. Я на них отъездил 55, их еще Серега ставил за год до покупки авто мною. HKS они же NGK, делают же качественно.
-
Всем привет! Парни, нужен совет. Ошибка Р0302. Свечи менял, катушки местами менял, все равно ругается на второй цилиндр. При замени свечей обратил внимание на то что свеча во втором цилиндре мокрая, в остальных сухие белые. Троит только на низких оборотах, как за 3000 rpm переваливает троить перестает и динамично разгоняется. Грешу на форсунку, но прежде чем менять ее решил посоветоваться, а то поменяю а "дело было не в бабине" )
-
Всем привет! Парни, нужен совет. Ошибка Р0302. Свечи менял, катушки местами менял, все равно ругается на второй цилиндр. При замени свечей обратил внимание на то что свеча во втором цилиндре мокрая, в остальных сухие белые. Троит только на низких оборотах, как за 3000 rpm переваливает троить перестает и динамично разгоняется. Грешу на форсунку, но прежде чем менять ее решил посоветоваться, а то поменяю а "дело было не в бабине" )
Ник у тебя конечно сильный!
Я выше расписывал, последовательность действие при этой ошибке, которые я для себя определил. Ты практически все этапы прошёл. Осталось промыть винсом форсунки и если станет хоть чуть чуть лучше, значит это они. Какой пробег на форсах?
-
Ник у тебя конечно сильный!
Я выше расписывал, последовательность действие при этой ошибке, которые я для себя определил. Ты практически все этапы прошёл. Осталось промыть винсом форсунки и если станет хоть чуть чуть лучше, значит это они. Какой пробег на форсах?
Ник да, лет 20 уже со мной гуляет этот ник ))) Только если читать правильно, все не так плохо ЛыСер (Лысенко Сергей)))
Пробег 152 т.км, затроила несколько тысяч назад, и с течением времени проявляется все сильнее и сильнее.
-
Ник да, лет 20 уже со мной гуляет этот ник ))) Только если читать правильно, все не так плохо ЛыСер (Лысенко Сергей)))
Пробег 152 т.км, затроила несколько тысяч назад, и с течением времени проявляется все сильнее и сильнее.
Пробег большой. Мой винсом. Но 90% что это форсы.
-
Ефим я бы даже 95% дал что это форсунка :-[
-
Понял, мою винсом, а там будь что будет... Будет лучше готовлюсь к замене форсунок, не поможет, тогда меняю форсунки не муча движку.
По результатам промывки отпишусь.
Осталось промыть винсом форсунки и если станет хоть чуть чуть лучше, значит это они.
А ты подкачивал во время работы давление в бутылку или накачал и работал на этом давлении 25 минут? Одной бутылки винса хватила на все моневры?
-
Понял, мою винсом, а там будь что будет... Будет лучше готовлюсь к замене форсунок, не поможет, тогда меняю форсунки не муча движку.
По результатам промывки отпишусь.
А ты подкачивал во время работы давление в бутылку или накачал и работал на этом давлении 25 минут? Одной бутылки винса хватила на все моневры?
Подкачивал, держал две атмосферы по моему. Банки одной хватит, она оч медленно уходит.
-
Ефим я бы даже 95% дал что это форсунка :-[
Ну я считаю нужно пролить Винсом, что бы уже точно знать. А то сейчас форсы новые стоят пиздец как не дёшево.
-
Ефим я бы даже 95% дал что это форсунка :-[
Ну я считаю нужно пролить Винсом, что бы уже точно знать. А то сейчас форсы новые стоят пиздец как не дёшево.
Это точно! ) Нашел комплект за 20 тыр. Вот и решил не рубить с горяча, а посоветоваться)
-
Это точно! ) Нашел комплект за 20 тыр. Вот и решил не рубить с горяча, а посоветоваться)
За 20 нужно забирать не думая!
-
Ефим я бы даже 95% дал что это форсунка :-[
Ну я считаю нужно пролить Винсом, что бы уже точно знать. А то сейчас форсы новые стоят пиздец как не дёшево.
Это точно! ) Нашел комплект за 20 тыр. Вот и решил не рубить с горяча, а посоветоваться)
=-O это где за 20? я б тоже взял))
-
20? Двааацатььььььь?!!! Дайте два!
-
а ты уверен что они новые!????
за 20 мне кажется только с Али восстановленные можно купить!
-
конечно восстановленные! вы чо?! *ROFL*
-
а ты уверен что они новые!????
за 20 мне кажется только с Али восстановленные можно купить!
Я вообще ни в чем не уверен где связано с куплей/продажей ))) Может быть там все что угодно
Хотя с другой стороны 8тыр новые оригинал стоят, почему бы кому нить и по 5 оптом и не отдать старый запас
-
а ты уверен что они новые!????
за 20 мне кажется только с Али восстановленные можно купить!
Я вообще ни в чем не уверен где связано с куплей/продажей ))) Может быть там все что угодно
Хотя с другой стороны 8тыр новые оригинал стоят, почему бы кому нить и по 5 оптом и не отдать старый запас
Потому что это ходовой товар. не верь в чудеса!))))
-
а ты уверен что они новые!????
за 20 мне кажется только с Али восстановленные можно купить!
Я вообще ни в чем не уверен где связано с куплей/продажей ))) Может быть там все что угодно
Хотя с другой стороны 8тыр новые оригинал стоят, почему бы кому нить и по 5 оптом и не отдать старый запас
Патамучто даже при супер пупер оптовой цене они не стоили 5!)
-
а ты уверен что они новые!????
за 20 мне кажется только с Али восстановленные можно купить!
Я вообще ни в чем не уверен где связано с куплей/продажей ))) Может быть там все что угодно
Хотя с другой стороны 8тыр новые оригинал стоят, почему бы кому нить и по 5 оптом и не отдать старый запас
Патамучто даже при супер пупер оптовой цене они не стоили 5!)
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
-
Я брал за 17 по моему комплект, были времена.
Вот
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=12883.msg307067#msg307067
4280 штука.
-
Вообщем купил все комплектующие для системы промывки двигателя. Так же в два захода по 25 минут прогнал двигатель на ВИНСе. И ни какого результата(((( Как подтраивала на низких (до 3000) так и продолжает делать. Ошибка опять вывалилась... Что делать теперь ума не приложу...
-
потому что форсы наши не моются, а только меняются)
-
потому что форсы наши не моются, а только меняются)
Убил надежду на корню (
-
недавно читал на "дриве" что еще один мопсовод помыл :-D
-
недавно читал на "дриве" что еще один мопсовод помыл :-D
Это был не я ))) Я на драйве не веду журнал
-
я так и понял, говорю, еще один)