Тема: Подскажите по гильзовке! Ну и привет MPS клубу от Mazda6.ru

[isdn]

так что промеряй сначала цилиндры и если все ок, то и не парься. Имхо.

[AcidFX]

БреД, isdn - спасибо!
Тему эту я почитал! Поэтому то и засомневался, т.к. мнения расходятся.
А про мокрые - вроде же high-power турбировали атмосферник 2.0 и там как раз darton стоят?! Ну по крайней мере уже понял, что париться не стоит. Ставим сухие.

так что промеряй сначала цилиндры и если все ок, то и не парься. Имхо.

Да, думаю так правильнее будет. Хотя у движка пробег 200+ , так что эллипса там не миновать боюсь.

[feredation]

есть мокрый дартон, если что )

[Мультик]

БреД, isdn - спасибо!
Тему эту я почитал! Поэтому то и засомневался, т.к. мнения расходятся.
А про мокрые - вроде же high-power турбировали атмосферник 2.0 и там как раз darton стоят?! Ну по крайней мере уже понял, что париться не стоит. Ставим сухие.

так что промеряй сначала цилиндры и если все ок, то и не парься. Имхо.

Да, думаю так правильнее будет. Хотя у движка пробег 200+ , так что эллипса там не миновать боюсь.

Так тебе по любому растачивать под ковку придется. Может тебе тепловой зазор все покроет.

[vvs]

хочу обратить внимание на неверную формулировку "растачивать под ковку"
производитель ЛЮБЫХ поршней пишет на них размер, например 87,5мм - НО это не размер поршня, это размер цилиндра в который этот поршень нужно вставлять, а тепловой зазор производителем уже учтён при производства поршня

это я просто для справки расписал

[Bougi]

Планируется 260-280л.с. на атмосферах!
Обороты движка до 8500-9000.
она на типтронике будет. В пробках балашихинских это издевательство.

Кидай это гиблое дело, пока не поздно. Зачем злая атмосфера на типтронике в балашихинских пробках?)))) Представляю, как она будет противно пердеть в прямоток))) Если ты и правду соберёшь эту машину на атмо, а потом турбируешь, ты проклянёшь свою глупость. Не, я серьёзно, прекращай эту затею)

Дык, поэтому и обращаюсь к Вам. Хочется узнать кто где гильзовал. И как качество работ. Не по граблям же ходить

Тут дело такое. Если загильзуешь в одном месте, а соберёшь движок в другом, гарантии может вообще никакой не получиться. Считаю, что правильнее отдать двигло на сборку в тот сервис, который может сам и не гильзует, а куда-то возит, но, после полного цикла сборки даёт гарантию на весь мотор. Оптима даёт такую гарантию. По крайней мере раньше давала.

Но опять же, судя по отзывам, просевшие гильзы - это норма для двигателя 2,3, надо быть морально готовому к косякам.

[Мультик]

хочу обратить внимание на неверную формулировку "растачивать под ковку"
производитель ЛЮБЫХ поршней пишет на них размер, например 87,5мм - НО это не размер поршня, это размер цилиндра в который этот поршень нужно вставлять, а тепловой зазор производителем уже учтён при производства поршня

это я просто для справки расписал

ааа, тото у нас у одних зазор 0,6 а у других 0,8 производитель дает свои рекомендации, сколько для его поршней тепловой зазор делать а там уж каждый на свой страх и риск.

[JetRider]

а че туда 2.3Т от мпски не вкорячить вообще ни как?

имхо бессмысленная трата денег, корчить атмо 2.3... я уверен она даж как сток мпс не поедет.

Соглашусь.
Колено и шатуны на 2.3 атмо другие.
Шатуны длиннее, у колена ход поменьше - ехать и крутиться будет точно хуже чем мпс, ибо физику никто не отменял R\S соотношение, положение поршня в цилиндре ниже при угле колена с шатуном 90 градусов. Лучше 2.0 построй если монопривод. а если полный то бери кривошип от мпс. Зачем гильзовать? можно на 88 расточить в ремонт - походит.

[JetRider]

хочу обратить внимание на неверную формулировку "растачивать под ковку"
производитель ЛЮБЫХ поршней пишет на них размер, например 87,5мм - НО это не размер поршня, это размер цилиндра в который этот поршень нужно вставлять, а тепловой зазор производителем уже учтён при производства поршня

это я просто для справки расписал

Хочу опровергнуть ваше предположение. Данная схема актуальна не в случае с маздой.

1. Не так давно гильзовал блок для клиента из тюмени, он прислал мне новые поршни от МПС г2 (заводской оригинальный поршень) диаметр поршня 87.50 мм Согласно вашей логике нужно точить цилиндр в аккурат в размер поршня т.е 87.50 мм без зазора, а не 0.03мм как просит мануал.
2. Только что вертел в руках Wiseco - диаметр поршня 87.40 мм, в то время как рекомендуемый производителем тепловой зазор 0.076 мм, точим 87.50 мм и получаем зазор 0.1 мм вместо рекомендуемого 0.076 куда по вашей логике делись две с половиной сотых мм?



обзор поршней Wiseco можно посмотреть здесь. http://www.drive2.ru/b/1117911/

[AcidFX]

а че туда 2.3Т от мпски не вкорячить вообще ни как?

имхо бессмысленная трата денег, корчить атмо 2.3... я уверен она даж как сток мпс не поедет.

Соглашусь.
Колено и шатуны на 2.3 атмо другие.
Шатуны длиннее, у колена ход поменьше - ехать и крутиться будет точно хуже чем мпс, ибо физику никто не отменял R\S соотношение, положение поршня в цилиндре ниже при угле колена с шатуном 90 градусов. Лучше 2.0 построй если монопривод. а если полный то бери кривошип от мпс. Зачем гильзовать? можно на 88 расточить в ремонт - походит.

JetRider, я тут недавно, к сожалению не знаю как Вас по имени.
Тут дело в том, что на руках снятый 2.3 L3 и уже есть полный комплект начинки под него (шатуны, поршни, облегченное кованое колено, вкладыши cosworth и clevite, клапана supertech, пружинки и валы). вообще все, только прокладку забыл купить в свое время. Я изначально думал делать свой 2.0, но ребята отговорили. Тем более что на горизонте появлялся L3, да и объем у него побольше. Но все же основной причиной было не трогать хороший живой мотор, снять и законсервировать его. Пусть лежит на всякий случай, если что то пойдет не так (хотя надеюсь что все пойдет так!)
Растачивать цилиндры под 88 - да собственно я поспешил в свое время и теперь имею на руках поршни Supertech P4-DU875-P1 Supertech P4-DU875-P1 со стоковым размером 87.5 под атмосферный мотор (12.5:1). После расточки до 88 я боюсь они там болтаться будут как не скажу что и где . Сейчас перекомплектовывать все, уже сил нет. Проще уж кажется отдать на гильзовку и все. Да и блок попрочнее будет.
JetRider - можно в л.с. сколько у Вас стоит гильзовка блока, что для этого нужно и где Вы территориально находитесь?

ps/ Что то не могу найти рекомендуемые зазоры для этих поршней в инете. Надо будет книжечку посмотреть к ним, надеюсь не потерял ее.

Кидай это гиблое дело, пока не поздно. Зачем злая атмосфера на типтронике в балашихинских пробках?)))) Представляю, как она будет противно пердеть в прямоток))) Если ты и правду соберёшь эту машину на атмо, а потом турбируешь, ты проклянёшь свою глупость. Не, я серьёзно, прекращай эту затею)

Да уже поздно, чтож я зря 2 года подготавливал ее под данную затею?! Обратный путь всегда будет, 2.0 мой положим в целостности и сохранности на случай непредвиденных ситуаций.

Тут дело такое. Если загильзуешь в одном месте, а соберёшь движок в другом, гарантии может вообще никакой не получиться. Считаю, что правильнее отдать двигло на сборку в тот сервис, который может сам и не гильзует, а куда-то возит, но, после полного цикла сборки даёт гарантию на весь мотор. Оптима даёт такую гарантию. По крайней мере раньше давала.
Но опять же, судя по отзывам, просевшие гильзы - это норма для двигателя 2,3, надо быть морально готовому к косякам.

Дело в том, что собирать будем сами. Мой хороший друг уже перебрал с 3 десятка моторов CX-7, пока ни один не возвращался (тьфу-тьфу). Опыт у него имеется в данных работах и я ему доверяю на все 100%. По крайней мере я знаю, что все будет собрано как положено, затянуто с нужным моментом и ничего нигде не потеряется и не забудется. Да и сам поднаберусь опыта у него, интересно же. Суть не в том что я не доверяю Оптиме, просто хочется самому под четким руководством.

Кстати парни, а где Вы мозги настраиваете после замены железа? Я хоть С Димой (Ежиком) уже договорился о настройке, но альтернативы на всякий случай знать нужно

[Bougi]

Ну, удачи тебе в твоём атмосферном пути) Как сделаешь, выклади результат какой нить, график там или заезд с кем-нить.

[vvs]

куда по вашей логике делись две с половиной сотых мм?

это не моя логика, это логика производителей поршней и она всегда была таковой!!!
а вот ловля сотых и тысячных долей, которые либо производитель прое..л, либо измерительный прибор это уже дело педантичности каждого

если производитель (тот же Висеко) продаёт свои поршни для MPS под номинал 87,5мм - это означает, что их можно ставить в сток блок и все зазоры будут вернуми. Это политика любого производителя поршней

[AcidFX]

Ну, удачи тебе в твоём атмосферном пути) Как сделаешь, выклади результат какой нить, график там или заезд с кем-нить.

Спасибо. Обязательно сделаю. Сейчас главное собрать и настроиться.

[kirpichev]

Мокрые не катят на нашем блоке, не нужно их тут продавать только для того, чтобы продать.
Для справки:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7366.135
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=6685.225

[Djous]

Первым делом ты выясни сможет ли Дима тебе настроить то, что ты хочешь на штатном мозге.
Мокрые на 2 литрах у Вадима стояли, можешь ему написать, он подскажет (ник Onion), как на 2.3 хз, но общая идея уже выше описана.
Если что, то есть блок 2 литровый в гараже)