Тема: Есть ли смысл ставить китайские шатуны? Кто-то ставил (ссылка в сообщении)?

[vvs]

Не даром же заводом предусмотрена именно такая форма...

Вот тут ты безусловно прав, десятки инженеров-конструкторов разрабатывали именно такую форму поршней/шатунов и вмешательство в конструкцию изделий безусловно пагубно скажется на этих деталях!
НО выход есть - тебе нужно купить кованые поршни (например висеко) и все будет великолепно без всяких там доработок

[БреД]

А, это оно и есть.. Тогда это я уже знал ). Спасибо

да, только про "шатуны точить" там речи не идет...

Не пойму, у меня крыша чтоли поехала.. я же видел тему, где точились шатуны, а не поршня.

В моем же бортовике, я же и точил шатуны.
Сначала дорабатывал шатуны, а через год, перебирая ещё раз мотор, решил обработать поршни. Считаю обработку поршней наиболее правильным и безопасным решением и ничуть не сложным.

[БреД]

Кстати вчера прочел весь бортовик, огромное ему уважение за проделанную работу и колоссальный опыт предоставленный на форуме.

? спасибо что оценил, приятно что пригождается информация.

[leonizmus]

НО сточить шатуны проще и быстрее чем с поршнями канителиться

а если накосячу - то все, на выброс?)

Лично я точил шатуны а не поршня, поехал к токарю и сказал чтоб фасочку мне на станке снял.. делов минут 30 было..., а потом когда надел поршня выравнивал вес именно немного убирая с самого поршня, но там и не заметно вообще

А по деньгам много вышло?? прост если самому делать, нужно весы покупать точные. А сколько допустимая разница между весом деталей?

[leonizmus]

Не даром же заводом предусмотрена именно такая форма...

Вот тут ты безусловно прав, десятки инженеров-конструкторов разрабатывали именно такую форму поршней/шатунов и вмешательство в конструкцию изделий безусловно пагубно скажется на этих деталях!
НО выход есть - тебе нужно купить кованые поршни (например висеко) и все будет великолепно без всяких там доработок

Ну, если бы они стоили 2000р )). А они, наверн, косарей 20 стоят. Наверное, я сточу поршни, потому как если загажу шатуны - 16к не лишние, а вот если поршни, то и будет повод купить новые )).

[vvs]

Весы нужно как у ювелиррв покупать, чтоб третий знак после запятой показывали - иначе мотор дриснет к гадалке не ходи

[maxpain]

Влад ты все юморишь )))

По вопросу, обычные кухонные подойдут )) сможешь до грамма все уровнять! У тебя кстати баланс валы стоят или убрал?

[leonizmus]

Весы нужно как у ювелиррв покупать, чтоб третий знак после запятой показывали - иначе мотор дриснет к гадалке не ходи

У меня такие весы на кухне, что один и тот же шатун весит то 499 грамм, то 505

[leonizmus]

Влад ты все юморишь )))

По вопросу, обычные кухонные подойдут )) сможешь до грамма все уровнять! У тебя кстати баланс валы стоят или убрал?

Я не знаю что это. Я вообще ничего не знаю из того, что у меня не ломалось  .впрочем, меня бы устроил такой набор знаний)

[leonizmus]

А, это оно и есть.. Тогда это я уже знал ). Спасибо

да, только про "шатуны точить" там речи не идет...

Не пойму, у меня крыша чтоли поехала.. я же видел тему, где точились шатуны, а не поршня.

В моем же бортовике, я же и точил шатуны.
Сначала дорабатывал шатуны, а через год, перебирая ещё раз мотор, решил обработать поршни. Считаю обработку поршней наиболее правильным и безопасным решением и ничуть не сложным.

А шатун не должен "тереться" об поршень? В смысле как узнать, сколько надо спиливать? Если Болтаться будет??

[SapronOFF]

шатун НЕ должен тереться об поршень и еще зазор должен быть на "разбег вала", то есть шатун внутри поршня должен свободно перемещаться 3-5 мм., а теперь посмотри сколько тебе придется убрать с поршня, чтоб все это дело обеспечить.... у меня приходилось убирать очень много и я для себя видел, что если столько сниму с поршня, то площадь опоры для пальца существенно уменьшается, что делает сам поршень более способным к разрушению, поэтому я точнул шатуны взяли с меня около 2000 руб.

[dimas]

шатун НЕ должен тереться об поршень и еще зазор должен быть на "разбег вала", то есть шатун внутри поршня должен свободно перемещаться 3-5 мм., а теперь посмотри сколько тебе придется убрать с поршня, чтоб все это дело обеспечить.... у меня приходилось убирать очень много и я для себя видел, что если столько сниму с поршня, то площадь опоры для пальца существенно уменьшается, что делает сам поршень более способным к разрушению, поэтому я точнул шатуны взяли с меня около 2000 руб.

А я снял с поршней, и не надо там много убирать! все легко и просто!

[SapronOFF]

шатун НЕ должен тереться об поршень и еще зазор должен быть на "разбег вала", то есть шатун внутри поршня должен свободно перемещаться 3-5 мм., а теперь посмотри сколько тебе придется убрать с поршня, чтоб все это дело обеспечить.... у меня приходилось убирать очень много и я для себя видел, что если столько сниму с поршня, то площадь опоры для пальца существенно уменьшается, что делает сам поршень более способным к разрушению, поэтому я точнул шатуны взяли с меня около 2000 руб.

А я снял с поршней, и не надо там много убирать! все легко и просто!

не знаю как так все делают и что у вас за поршня , но чтобы у меня залезли шатуны мне бы пришлось около 7 мм. с каждой стороны убирать, а в итоге это 1,5 см. что я посчитал очень много и пошел по пути как я уже описал выше

[SapronOFF]

О как!!!

[БреД]

шатун НЕ должен тереться об поршень и еще зазор должен быть на "разбег вала", то есть шатун внутри поршня должен свободно перемещаться 3-5 мм., а теперь посмотри сколько тебе придется убрать с поршня, чтоб все это дело обеспечить.... у меня приходилось убирать очень много и я для себя видел, что если столько сниму с поршня, то площадь опоры для пальца существенно уменьшается, что делает сам поршень более способным к разрушению, поэтому я точнул шатуны взяли с меня около 2000 руб.

А я снял с поршней, и не надо там много убирать! все легко и просто!

не знаю как так все делают и что у вас за поршня , но чтобы у меня залезли шатуны мне бы пришлось около 7 мм. с каждой стороны убирать, а в итоге это 1,5 см. что я посчитал очень много и пошел по пути как я уже описал выше

Сам то понимаешь что пишешь? у тебя что в поршне, что с шатуна должно одинаково сняться, т.е. если с поршня (ты пишешь 7 мм с каждой стороны) то и с шатуна тоже по 7 мм с каждой стороны!!! Геометрия мать ее!!!

(на счет разных поршней. У меня от первого поколения. Но видел и от второго и внутренняя часть ничем не отличается)

В общем бред ты говоришь!

Все снимать строго с поршня! это мой совет как сделавшего это самостоятельно и как в прошлом инженера-технолога-конструктора! ))))
А теперь почему именно там. Давайте прикинем. Опытным путем я снял с поршня по 1-1,5 мм с каждой стороны (т.е. 3 мм в итоге), шатун встал так же как и стоковый, и перемещался внутри так же как и стоковый.
Теперь. Ширина верхней головки шатуна примерно (не помню, шатуна нет под рукой) примерно 15 мм. Общая ширина цилиндрической части у поршня, где стоит палец поршневой (тоже не помню, но точно не меньше 30 мм, т.е. 15 + 15 мм - кто не понял, это две части поршня, справа и слева от шатуна, где стоит поршневой палец. (см рисунок http://www.mpska.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=5674.0;attach=10383;image)
Дальше. Если мы снимаем на шатуне 3 мм, то остается 15-3=12 мм Это длина образующей цилиндра, по которой идет контакт шатуна с поршневым пальцем.
Если снять 3 мм с поршня, то общая толщина 30 - 3 = 27!!! Глупо отрицать, что снимая одинаковую толщину металла с шатуна или поршня мы меньше ослабляем поршень!!!! чем шатун!

Есть еще пару аргументов, связанных с распределением сил инерции при работе ЦПГ
В верхней мертвой точке, сила инерции действует на верхнюю гловку шатуна, как раз на то место, что мы ослабляем при его обработке.
Если рассматривать обработанный поршень, то место где производится снятие металла, никак не ослабляет поршень! просто никак! ни при силах инерции в момент перекладки поршня в ВМТ ни при нагрузке, когда поршень двигается вниз во время взрыва смеси!!!

Надеюсь понятно все изложил!


p/s/

тут первые мои изыскания, обрабатывал шатун.
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=5674.msg146069#msg146069

тут второе, обрабатывал поршень:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=5674.msg252496#msg252496

Кому сильно интересно разобраться и освежить, то рекомендую почитать все комментарии по первому варианту.
Добавлю лишь одно, что там сказано, что после обработки кованного шатуна возможны микротрещины! Считаю, что этого быть не может, потому как шатун в любом случае обрабатывается после того как изготавливается заготовка, т.е. все поверхности точно так же получают фрезеровкой, расточкой, шлифовкой и никаких микротрещин это не добавляет!