Тема: Стоковый перепускной клапан - нужен срочно для тестирования

[onto_log]

Народ!

Наверняка у кого-то лежит без дела стоковый перепускной клапан - дайте для тестирования на 2 дня, с меня магарыч    Важно, чтобы клапан был исправен (не травил). Сейчас cтоит HKS SSQV IV (в режиме байпаса), с ним как-то криво работают режимы частичной нагрузки, надо поставить исправный стоковый клапан и проверить. Нужно срочно, готов подъехать в любое место (Москва и область). Пишите в личку или звоните +7-985-765-25-ноль-ноль Дмитрий. Если с ним все настроиться как надо, готов буду выкупить за вменяемую цену.

[Liverpool]

отписал в лс

[БреД]

Дим, а как он работает не корректно? опиши плиз. А то у меня тоже есть одна непонятка в работе клапана при сбросе газа. Тоже стоит HKS. при малом газу (10 % дросселя) и надуве 0,1-0,5 (хотя может диапазон надува и выше) если отпускать газ резко, то клапан просто сбрасывает воздух одним пшиком, а если плавно и медленно отпускать газ, то воздух стравливается медленно с прерывистым звуком, т.е. клапан то открывается то закрывается и при этом машина дергается в такт сбрасываемому воздуху. Все это проявляется на 5 и 6 передаче очень сильно. т.е. когда едешь по трассе. в городе тоже есть на низких скоростях МКПП, но не так явно это.

у тебя так же?

[Jackis]

Жек, то, что ты описываешь - это сюрж турбины из-за неоткрывания клапана

[БреД]

Жек, то, что ты описываешь - это сюрж турбины из-за неоткрывания клапана

блин... и че делать?

[onto_log]

Дим, а как он работает не корректно? опиши плиз. А то у меня тоже есть одна непонятка в работе клапана при сбросе газа. Тоже стоит HKS. при малом газу (10 % дросселя) и надуве 0,1-0,5 (хотя может диапазон надува и выше) если отпускать газ резко, то клапан просто сбрасывает воздух одним пшиком, а если плавно и медленно отпускать газ, то воздух стравливается медленно с прерывистым звуком, т.е. клапан то открывается то закрывается и при этом машина дергается в такт сбрасываемому воздуху. Все это проявляется на 5 и 6 передаче очень сильно. т.е. когда едешь по трассе. в городе тоже есть на низких скоростях МКПП, но не так явно это.

Не, у меня свои тараканы Предистория такая: я изначально при апгрейде не стал менять перепускник, поскольку все равно решил пшикалку не ставить, да и для смесеобразования это не гуд. Но при настройке на стенде со стоковым клапаном при полному бусте в 1,5 бара было забеднение +2 еденицы AFR (т.е. командовали смесь 11, а фактическая шла 13). Подозрение пало на неисправный стоковый клапан, сделали опрессовку впуска - стоковый клапан при давлении чуть больше бара пропускает воздух и весьма нехило. Стал искать клапан на замену, сначала купил чистый байпас TurboXS  - он оказался с конструктивным дефектом (большой зазор между стенкой клапана и поршнем верхней камеры - в результате воздух из инлета попадает во впускной коллектор мимо турбины и интеркулера при отрицательном наддуве и идет в обратную сторону при положительном наддуве). Заменили мне его на HKS SSQV IV (универсальный, может и как байпас, и как блоуофф работать), подключил его в режиме байпаса. Этот клапан не травит, открывается только от перепадов давления. Но при его замене сразу поплыли параметры MAF (большие значения LTFT1, от -8 до +19%) и самое неприятное - на сбросе газа смесь стала подать до AFR=8,7 (при AFR ниже 9 смесь гореть перестает). Т.е. даже частичном отпускании тапки идет резкое переобогащение, сопровождаемое неприятным звуком биения воздуха в трубах, через 1-2 сек идет резкое забеднение до AFR=17-18, еще через 1-2 сек смесь приходит в норму. Перемещаться в пробках - сущее мучение, машина дергается как эпилептик и норовит заглохнуть. Зато под нагрузкой с клапаном HKS все зачипись: смесь не беднится, давление набирается гораздо быстрее и едет очень бодро. Попытка настройками побороть такую фигню пока неуспешна, решил временно заменить клапан HKS на исправный стоковый и посмотреть что получится - к сожалению, не удалось попасть на стенд в субботу 8 сентября, как планировалось, перенеслось на эту неделю.

[Jackis]

Но при настройке на стенде со стоковым клапаном при полному бусте в 1,5 бара было забеднение +2 еденицы AFR (т.е. командовали смесь 11, а фактическая шла 13). Подозрение пало на неисправный стоковый клапан, сделали опрессовку впуска - стоковый клапан при давлении чуть больше бара пропускает воздух и весьма нехило.

При травлении воздуха клапаном было бы обогащение, а не обеднение, настройщик нап*стел!

[onto_log]

При травлении воздуха клапаном было бы обогащение, а не обеднение, настройщик нап*стел!

Ты не путай суицид с инцестом Травил не во внешний мир, а клапан под давлением на бусте открывался и часть воздуха сбрасывал в инлет. Т.е. турбина сама сосет воздух и MAF его считает плюс добавляется воздух из перепускника и так он и гоняется по кругу. Если есть дырка на промежутке от турбины до дросселя , то тогда при положительном наддуве смесь будет обогащаться и это сразу видно по логам. У меня дырок нет, трижды опрессовку впуска делали. Забеднение смеси происходит только тогда, когда есть дырки или подсос на участке между MAF и турбиной (при условии, что MAF откалиброван правильно). По факту со стоковым клапаном беднит на бусте, с HKS забеднения нет.

Кстати, кто-нибудь пытался разобрать стоковый клапан? По виду он неразборный, но может его все-таки можно разобрать, не сломав? Если увеличить жесткость пружины в нем, то возможно мои проблемы могут быть решены.

[Jackis]

Да, проебался, каюсь

[onto_log]

Еще один вопрос до кучи появился: можно ли самостоятельно (в условиях сервиса) для Garrett 2871 просверлить дырки для антисуржа? В принципе, есть понимание, почему у меня болтанка со смесью происходит на клапане HKS: на не сильном сбросе газа при закрытии дросселя клапан не открывается (не хватает перепада давления), турбина по инерции продолжает крутиться еще какое-то время и нагнетает воздух под давлением в интеркулер, MAF этот воздух считает, но во впускной коллектор он не попадает. В результате воздуха посчитано больше, чем попадает в цилиндры, комп готовит смесь под большую массу - происходит переобогащение.  Потом поток воздуха через MAF падает, турбина замедляется, а избыток воздуха в интеркулере начинает поступать в цилиндры (переобеднение). По идее, если сделать антисуржевские дырки  в холодной части турбины, это позволит выровнять перепады давления и болтанку смесеобразования. Или так просто не получиться, придется менять корпус турбины в холодной части?

[onto_log]

Потратил полдня в субботу на эксперименты с клапанами. Для начала взял свой старый стоковый перепускной клапан и внимательно его исследовал, не прибегая к разборке (высокая вероятность, что сняв крышку камеры клапана, обратно оно не соберется уже никак). Рядом с тарелкой клапана (та, что внизу конструкции находится) есть дополнительное отверстие диаметром около 5 мм. Дунув туда автомобильным насосом, выяснил, что при подаче туда давления около 1 бара клапан начинает открываться - это доп. отверстие выходит в нижнюю часть самой камеры клапана и изолировано от всех остальных объемов. В этом принципиальное отличие стокового клапана от всех тюнинговых  - в нижнюю часть камеры клапана поступает давление наддува, что приводит к раннему открытию клапана при перепаде давления. Скорее всего это сделано еще и в качестве предохранительной меры от передувов турбины (т.е. чтобы клапан по-любому открывался при наддуве больше 1 бара). Клапан от HKS  имеет изолированную нижнюю камеру клапана и по этой причине при частичной нагрузке или сбросе газа просто не открывался, ему нужен существенный перепад давления, чтобы они открылся. Итого у меня была казалось бы неразрешимая задача: стоковый клапан хорошо вел себя при частичной нагрузке и сбросе газа (приоткрывался и не давал сильную болтанку смесеобразования), но открывался при наддуве больше 1,2 бара и забеднял смесь на +2 единицы при бусте +1,5 бара, клапан от HKS был закрыт на бусте и не давал забеднения смеси, но безобразно вел себя при частичной нагрузке (ни фига не открывался). Для начала я на стоковом клапане заткнул доп. отверстие снизу: поведение клапана сразу стало такое же, как у тюнинговых  TurboXS или HKS, т.е. клапан стал открываться только при сильном перепаде давления и держать буст, но отвратительно вести себя при частичной нагрузке. В результате некоего моделирования  было принято радикальное решение курочить клапан от HKS: разобрал его верх с мембраной клапана, вытащил все потроха и просверлил в нижней части изолированной камеры сквозную дырку диаметром 5 мм в основной объем клапана (куда поступает воздух после интеркулера). Дополнительно изолировал шток клапана (надел кусок силиконовой трубки на отверстия в нем для изоляции нижней камеры от верхней). Т.е. в итоге получился аналог стокового клапана: наддувный воздух теперь поступает в нижнюю часть камеры клапана и позволяют ему быстро открыться при меньшей разнице давления. Но в отличие от стокового клапана, у HKS есть одно очень важное отличие: на бусте давление действует на тарелку клапана с обратной стороны, запирая ее (т.е. чем больше наддув, тем сильнее запирается клапан). Испытания показали, что противоречие удалось разрешить: при частичной нагрузке клапан легко открывается и нет болтанки смеси, при бусте запирается (но пока 1,5 бара не было возможности надуть). Но в качестве блоуофф он теперь не очень годится - слишком часто и ненадолго будет открываться (но мне некритично, все равно в режиме байпас используется).

Блин, никогда не думал, что придется заниматься таким извращением, как самому дорабатывать тюнинговые железки :-) Но поскольку дури с двигателя сняли много (310 колесных сил на стенде при потреблении воздуха 382 г/с на 6000 оборотах, что соответствует 360-380 л.с.), то любое ненормальное смесеобразование приведет к тому, что можно спалить двигло к едрене фене легко и непринужденно.

[Jackis]

Да, здорово! Отличная доработка очкоэса! Может и сам так сделаю с Форге, чтобы сброс частичного газа не сюржил турбину.
Это вы на 2871 отжали 380г/с? Без метанола? Для 2871 просто 340-350 - реально край, остальное уже сильно дальше границы эффективности

[БреД]

Упустил я из виду эту тему, сам же интересовался и забыл.
Дим, спасибо за изыскания все что ты описал, похоже происходит и у меня.
Буду думать с чего начать, может тоже сначала стоковый поставлю для анализа

[onto_log]

Да, здорово! Отличная доработка очкоэса! Может и сам так сделаю с Форге, чтобы сброс частичного газа не сюржил турбину.
Это вы на 2871 отжали 380г/с? Без метанола? Для 2871 просто 340-350 - реально край, остальное уже сильно дальше границы эффективности

Не уверен, что с форге так получиться - нужно чтобы в клапане были доступны в том или ином виде 4 рабочих объема: верх камеры клапана (давление из впускного коллектора заводится), низ камеры клапана (штатно доступен на стоковом клапане, а вот на Turbo XS нет этого объема конструктивно), объем с тарелкой самого клапана (принципиально отличается у стока, TurboXS от HKS) и объем для сброса излишков воздуха (в атмосферу для блоуофф или в инлет для байпаса). На мембрану клапана и тарелку одновременно действует 4 различных силы, по их сумме клапан или открыт, или закрыт (жесткость пружины еще влияет). Сейчас ехал на работу, выяснил заодно, что видимо надо ставить более жесткую пружину в HKS - он теперь открывается даже при переключении передач автоматом (и слышно, и давление немного падает в этот момент).

Что касается сколько снять можно с 2871, то у меня конфиг довольно нестандартный. Холодная часть стоит с самым большим A/R и TRIM, по турбокартам от Garrett  турбина способна выдать 475 л.с. при 60% эффективности+ стоит хаузинг от Tial и большая дырка вестгейта. Поршня Wiseco с CЖ=9,5 + пиленная ГБЦ + бензин только BP Ultimate 98. Был проблема с детонацией в районе 4000 оборотов, но Леша Капральчик как-то ее поборол - сейчас двигатель никогда не детонит, даже когда случился передув в 1,6 бара и смесь шла 12 - там гораздо больше коней было, чем 380.

[onto_log]

С каждым днем все чуднее и чуднее. Попробовал вчера проехать с полным бустом на модифицированном клапане  - получил передув в 1,6 бара, машина страшно  (но недолго, к счастью) валила. Но вот после такого валилова неожиданно быстро стала раздуваться турбина: в 0 выходит уже где-то на 1700-1800 оборотов. на 2500 может и 1 бар дунуть, причем очень быстро на буст выходит. У меня нехорошие подозрения на то, что перестал работать внешний вестгейт и он теперь всегда закрыт  (по этой причине и раздувается ненормально быстро). Как это можно проверить по диагностике, не разбирая сам вестгейт? Только по передувам или еще как-то? Если бы был обрыв в соленоиде, мозг ошибку бы выдал?