Тема: Полировка впускного коллектора

[m00vie]

В штатном коллекторе такая разница больше, чем в распиленном. В штатном коллекторе в первом цилиндре левое окно в 2 раза уже, чем в остальных. При распиле окна наоборот делаются максимально одинаковыми.
Но нужно понимать, что такая разница существует в любом двигателе. И этот показатель меняется каждый день. Например в одном цилиндре чуть больше нагара на клапанах из-за этого чуть выше становится степень сжатия,от которой тоже зависит сотав смеси. Это разница настолько ничтожна, что почувствовать ее при езде точно невозможно.
Распиленный коллектор, исходя из этого показателя  - это еще один плюс.

так о том и речь - не просто так же в первом цилиндре заужен проход... Может что бы туда не передувало?
Простой пример с субами - при stage1 после повышения давления и смерти мотора, как правило оказывается, что смерть пришла через 4-й цилиндр, т.к. из-за геометри впуска туда дует больше, чем в остальные... Не получится ли так же с первым цилиндром на мпс?

[HOOD]

Он не заужен специально. Заслонки расположены на оси, которая проходит через перегородки между каналами, а в последнем специально сделан нарост для ее размещения, так как она там заканчивается - больше никаких фукций этот инженерный прощет не выпоняет.
А если вы завели речь о "правильных" впускных коллекторах, то на мпс он самый обычный. А правильный турбовый коллектор должен сужаться к 1ому цилинду или внутренние перегородки должны пропорционально увеличиваться к 1ому цилиндру.
Но не советую заморачиваться владельцам машин, которые используют машину в городе и не собираются снимать больше 350 л.с. Такой коллектор стоит ставить при комплексной доработки мотора при расчетной мощности от 400 л.с.
Могу посоветовать владельцем городских машин заниматься оптимизацией, через более широкие валы и комплексную доработку гбц. Например в штатный мотор нужно вдуть 1.5 бара, чтобы снять 300 сил, а на механически доработанном(гбц и валы) 1.2 бара. Мощность одинаковая и плюс в том, что снижая наддув мы увеливаем ресурс.
Правильный коллектор снизит наддув на 0.5 бара на штаном моторе для достижения той же мощности, а то и вообще не поможет, а доработка гбц с валами в разы больше на распиленном коллекторе.

[Fanatik]

Интересна цена на доработку гбц с валами

[HOOD]

Мы изготавливаем валы в базу методом наплавки и дальнейшей перешлифовки.
10000р перешлифовка 2 валов + наплавка одного кулочка от 200р., в зависимости от характеристик вала.
Распил разобраной гбц на штатных клапанах - впускные и выпускные каналы + доработка камеры сгорания 15000. Радиусные фаски седла и клапанов 5000р. Делает Степан Пузырев. Человек, чьи ГБЦ признаны на мировой арене. Он например делал ГБЦ для LADA WTCC. Люди стоят в очереди по несколько месяцев, чтобы сделать у него ГБЦ.
Если интересны более серьезные операции по доработке ГБЦ могу написать цены.

[m00vie]

Он не заужен специально. Заслонки расположены на оси, которая проходит через перегородки между каналами, а в последнем специально сделан нарост для ее размещения, так как она там заканчивается - больше никаких фукций этот инженерный прощет не выпоняет.
А если вы завели речь о "правильных" впускных коллекторах, то на мпс он самый обычный. А правильный турбовый коллектор должен сужаться к 1ому цилинду или внутренние перегородки должны пропорционально увеличиваться к 1ому цилиндру.
Но не советую заморачиваться владельцам машин, которые используют машину в городе и не собираются снимать больше 350 л.с. Такой коллектор стоит ставить при комплексной доработки мотора при расчетной мощности от 400 л.с.
Могу посоветовать владельцем городских машин заниматься оптимизацией, через более широкие валы и комплексную доработку гбц. Например в штатный мотор нужно вдуть 1.5 бара, чтобы снять 300 сил, а на механически доработанном(гбц и валы) 1.2 бара. Мощность одинаковая и плюс в том, что снижая наддув мы увеливаем ресурс.
Правильный коллектор снизит наддув на 0.5 бара на штаном моторе для достижения той же мощности, а то и вообще не поможет, а доработка гбц с валами в разы больше на распиленном коллекторе.

вот теперь я удовлетворен ответом, благодарю =)

[PAR]

Интересна цена на доработку гбц с валами

Ну с валами проблема. Х.з. кто может нормальные сделать. Вот америкосы предлагают переделку. http://www.pt-performance.com/showProduct.php?vID=4&cID=4&pID=230 И всё. Наши могут, но меня терзают смутные сомнения по качеству. И потом какие спеки?

А вот голову пильнуть могут многие. Я делал в динамике... ну качество на 4. Дыры стали намного больше и все так плавно, я доволен. Мне стоило пильнуть голову 20 тысяч. Если это Степан такой крутой и за 15 сделает, то вообще круть, хорошее предложение. Но как вы понимаете, если снимаешь голову, то надо шпильки и прокладку блока. Тогда уж лучше и поршня-шатуны заменить. :-) А значит и вкладыши, а значит и балансирные валы удавлить и т.д. по полной программе. Бюджет сразу 150к  :-)
Коллектор же можно просто проточить, убрать заслонки и всё. На 500 л.с. хватит, а больше все одно не позволит топливная система.  Да и не надо больше.

[коля]

а куда обращаться с 15 тыс? то)) а то у меня снята она случайно оказалась)

[useless]

Про Пузырева наслышан, крутой !

[HOOD]

Интересна цена на доработку гбц с валами

Ну с валами проблема. Х.з. кто может нормальные сделать. Вот америкосы предлагают переделку. http://www.pt-performance.com/showProduct.php?vID=4&cID=4&pID=230 И всё. Наши могут, но меня терзают смутные сомнения по качеству. И потом какие спеки?

А вот голову пильнуть могут многие. Я делал в динамике... ну качество на 4. Дыры стали намного больше и все так плавно, я доволен. Мне стоило пильнуть голову 20 тысяч. Если это Степан такой крутой и за 15 сделает, то вообще круть, хорошее предложение. Но как вы понимаете, если снимаешь голову, то надо шпильки и прокладку блока. Тогда уж лучше и поршня-шатуны заменить. :-) А значит и вкладыши, а значит и балансирные валы удавлить и т.д. по полной программе. Бюджет сразу 150к  :-)
Коллектор же можно просто проточить, убрать заслонки и всё. На 500 л.с. хватит, а больше все одно не позволит топливная система.  Да и не надо больше.

Основная характеристика ГБЦ - это показания стенда для продувки гбц. Тоже самое что мощностной стенд для двигателей и машин. По этому графику понятно, сколько способна пропустить ГБЦ воздуха за единицу времени на определенном открытии клапана(нижняя шкала в мм). На обычном городском моторе штатный вал открывает клапан на 8-8.5 мм. Итого к большему количеству воздуха мы добавляем больше бензина и получаем большую мощность.

По распилу обращать ко мне, но загрузка сейчас большая - идет подготовка к сезону и ГБЦ придется подождать.

[HOOD]

Интересна цена на доработку гбц с валами

Ну с валами проблема. Х.з. кто может нормальные сделать. Вот америкосы предлагают переделку. http://www.pt-performance.com/showProduct.php?vID=4&cID=4&pID=230 И всё. Наши могут, но меня терзают смутные сомнения по качеству. И потом какие спеки?

Америкосы, так же, как и мы, перешлифовывают штатные валы(ground). Но спеки предлагают самые простые, т.к. перешлифовка ограничена базой штатного кулочка. У них это стоит 500$, у нас 10000р. На мпске этой базы совсем нет, поэтому валы с нормальными характеристиками нужно делать методом наплавки или из заготовки. Эту технологию(наплвки) используют в гонках NASCAR, но важна еще и сама наплавка. Мы используем NASCAR овскую наплавку, которая применяется в твердосплавных резцах, и специальное, дорогостоющее оборудование для ее нанесения. Итого мы можем сделать любые валы с любыми характеристиками.

[PAR]

Америкосы, так же, как и мы, перешлифовывают штатные валы(ground). Но спеки предлагают самые простые, т.к. перешлифовка ограничена базой штатного кулочка. У них это стоит 500$, у нас 10000р. На мпске этой базы совсем нет, поэтому валы с нормальными характеристиками нужно делать методом наплавки или из заготовки. Эту технологию(наплвки) используют в гонках NASCAR, но важна еще и сама наплавка. Мы используем NASCAR овскую наплавку, которая применяется в твердосплавных резцах, и специальное, дорогостоющее оборудование для ее нанесения. Итого мы можем сделать любые валы с любыми характеристиками.

Это все теоретические рассуждения. Америкосы сделали четкий продукт, который ставится на СТОК пружины/клапана. К чему это я? К тому что надо НАДО просчитать валы, установить, посмотреть что получилось, а потом запустить в серию как готовый продукт. А сделать все что угодно совсем не подходит, т.к. результат не известен. В общем, хочется небольшого инжиниринга. Я же, как человек который двигает в массы тюнинг мазды, могу обещать использовать наработки. Я готов участвовать в этом проекте и еще есть пара человек. Интересно? Пишите в личку.

[HOOD]

Теории у нас так же достаточно, как и практики (7 лет валы шлифуются в первую очередь для автоспорта и мы можем просчитать и сделать любые валы, с любыми характеристиками, чтобы они работали в заданном диапазоне и максимально реализовывали используемое железо).
Но суть в вашем случае не в этом, если забугорские тюнинговые фирмы средней руки у вас в таком почете и в их рузультативности вы так уверены, то задача упрощатся. Самое простое - это сделать валы по уже заданным характеристикам, а они на сайте все есть.
Вы определитесь, что вам нужно небольшой инжиниринг или копия.

[PAR]

Теории у нас так же достаточно, как и практики (7 лет валы шлифуются в первую очередь для автоспорта и мы можем просчитать и сделать любые валы, с любыми характеристиками, чтобы они работали в заданном диапазоне и максимально реализовывали используемое железо).
Но суть в вашем случае не в этом, если забугорские тюнинговые фирмы средней руки у вас в таком почете и в их рузультативности вы так уверены, то задача упрощатся. Самое простое - это сделать валы по уже заданным характеристикам, а они на сайте все есть.
Вы определитесь, что вам нужно небольшой инжиниринг или копия.

Да никто не умоляет ваших достоинств, но только одно дело УМЕТЬ что-то делать, другое дело уметь это продавать или преподносить. У вас с этим проблемы.
Задача: валы которые позволят мотору крутиться до 7300-7500 на штатных клапанах пружинах, но чтобы и момент на серединке был. Если америкосовские спеки являются вполне достаточными для этого, то можно сделать копию. Далее, желательно вам купить б/у распред вал от 2.3 турбо двигателя  и продавать его с обменом. Дабы не ждать у моря погоды, кто хочет на заказ будет делать на заказа свои спеки. Поверьте никому не здесь не нужны супер-пупер валы, которые работать будут только на верху. Тут людей интересует мощность 350-450 с хорошей полкой момента.

[HOOD]

Конструктивный диалог не получается. Тут уже камни в мой огород полетели.
С оценкой деятельности прошу  в личку!

[PAR]

Конструктивный диалог не получается. Тут уже камни в мой огород полетели.
С оценкой деятельности прошу  в личку!

Да никакой деятельности то для нас и нет. Какие уж тут оценки? А диалог точно не получается, т.к. хотелось бы услышать мнение по спекам валов. Пока этого не видно. И между прочим, не надо портить себе имидж, ведь люди, а точнее потенциальные покупатели ждут каких-то решений. Задаю всех интересующие вопросы:

1) Делали ли валы на 2.3 турбо. Какие? Какие результаты достигнуты?

2) Какие на ваш взгляд спеки являются оптимальными для мощности 350-450 л.с. и хорошего момента на серединке.

3) Возможно ли покупка вами валов обменных, для того, чтобы работы занимали 1 день по замене распредвалов.

Если ничего не делали, то я готов поучаствовать в процессе. Сделать замеры, настроить и т.д. . Главное чтобы приход был уже на сток турбине. Тогда у вас купят валы не только те. кто хочет 400+, как Чико, я, Коля и т.д., но и до фига простого народа.